Отправлено: 03.12.13 08:35. Заголовок: Translate моделей Microcap -> ORcad и другие симуляторы и обратно

Нередко возникает необходимость переноса модели, созданной в Microcap, на платформы других симуляторов или наоборот использования в Microcap моделей сторонних производителей. Причин тому можно назвать предостаточно. Поэтому предлагается использовать эту ветку для обсуждения подобного рода задач, чтобы не загружать прочие несвойственной тематикой.

 Отправлено: 08.12.14 04:29. Заголовок: не думал что понадоб..

не думал что понадобится.но вот нашел модель LM3886,LM1875 и подобные
усилители.расширение olb.кажется оркадовская.как переделать на стандартный
спайс не знаю.хочется попробовать,что же реально будет с кни.
может зря я на дискретных делаю.

 Отправлено: 08.12.14 11:47. Заголовок: Сама библиотека нахо..

Сама библиотека находится в .lib файле. Но судя по директиве $CDNENCSTART она зашифрована, и работать с ней может только оркад... :(

Когда сам впервые столкнулся с такой проблемой, смог только модельку для тины дешифровать. Повезло, что разработчики тины криворукие.

Но у меня тогда в микрокапе так и не получилось заставить работать ту дешифрованную модель, зато в других симуляторах LTspice, SIMetrix, Orcad всё работало чётко...



Вот дешифрованные модельки LM1875, LM3886 из тины https://yadi.sk/d/SoqodZfTdDk5Q
Авось заработают в микрокапе...

Конкретно на эти микросхемы в гугле можно найти самодельные модельки, но на сколько они близки к реальности сказать трудно...

 Отправлено: 10.12.14 05:18. Заголовок: Модель LM3886

Не помню, где брал, но работает, может и не точно.
.SUBCKT LM3886 posin negin out posrail negrail mute gndpin
* IN+ IN- OUT VCC VEE MUTE GND
*
* LM3886 spice model by teemuk 21032007 ver.1b
Q1 posrail posin N004 0 NPN
I1 N004 negrail 0.25m
Q2 posrail negin N003 0 NPN
I2 N003 negrail 0.25m
Q3 N011 N003 N010 0 PNP
Q4 N011 N018 N012 0 NPN
R1 N012 negrail 2.2k
I3 N018 negrail 0.1m
Q5 N017 N018 N024 0 NPN
R2 N024 negrail 2.2k
Q6 posrail N011 N018 0 NPN
R3 N009 N010 1.1k
R4 N009 N023 1.1k
Q7 N017 N004 N023 0 PNP
Q8 N017 N013 N016 0 PNP
Q9 N011 N025 N019 0 PNP
R5 N015 N016 4.7k
R6 N015 N019 4.7k
R7 N013 gndpin 10k
D1 N025 gndpin D
D2 gndpin N025 D
R8 out N025 10k
C1 out N017 10p
I4 N026 negrail 1m
Q10 posrail N017 N026 0 NPN
Q11 N030 N026 N031 0 NPN
R9 N031 negrail 800
Q12 N009 N008 N014 0 PNP
Q13 N015 N022 N014 0 PNP
I5 posrail N014 1m
I6 N022 negrail 1m
D3 N021 N022 D
D4 N020 N021 D
R10 posrail N020 1k
D5 N007 N008 D
D6 N006 N007 D
R11 posrail N006 1k
Q14 N008 gndpin N005 0 NPN
R12 N005 N001 1k
D7 N002 mute D
D8 N001 N002 D
D9 N032 N031 D
R13 N034 negrail 150
Q15 out N032 N034 0 NPN
Q16 out N034 N036 0 NPN
R14 N036 negrail 0.45
Q17 N032 N030 out 0 PNP
D10 N029 N030 D
D11 N028 N029 D
D12 N027 N028 D
R15 N033 out 150
Q18 posrail N027 N033 0 NPN
Q19 posrail N033 N035 0 NPN
R16 N035 out 0.45
I7 posrail N027 2.5m
.model D D
.model NPN NPN
.model PNP PNP
.ends lm3886

 Отправлено: 10.12.14 05:39. Заголовок: kreking ,спасибо.эту..

kreking ,спасибо.эту модель тоже где то нашел и вставил.
параметры показывает близкие по кни,но смущают транзисторы c установками
по умолчанию.по тексту трудно понять нюансы.

 Отправлено: 10.12.14 09:27. Заголовок: To locik В добавлен..

To locik
В добавление к обсуждаемой теме. Аккуратную модель LM1875, заимствованную из Мультисима, можно скачать по ссылке
https://yadi.sk/d/8YZEhjzldGgyo
Проверил в МС9, все работает как в datdsheet. Просто поместите файл в папку LIB и проведите процедуру добавления компонента. Модель LM3886 есть в Тине10, но она не показывает содержимое листинга. Пишет, что оно не отображается. Если есть необходимость, можно промоделировать в этом симуляторе, предварительно скачав триальную версию.

To Орлёнок
Вы как-то писали, что Вам удалось раскодировать модель LM3886. Не могли бы рассказать об этом подробнее.

 Отправлено: 11.12.14 04:32. Заголовок: qaki ,не работает LM..

qaki ,не работает LM1875 в мультисим.показывает кни 0.001%.
это очень подозрительно.в даташите гораздо больше.
у меня тина 8.скачал для нее макро на сайте тины(LM1875).в ней показывает что то реальное.
но выше чем в даташите.а вот LM 3886 они удалили.наверное,чтобы качали
новые версии тины.
в общем который раз убеждаюсь,пока спайс не знаешь одни проблемы.
надо учиться писать модели.

 Отправлено: 11.12.14 13:00. Заголовок: locik пишет: qaki ,..

locik пишет:

цитата:

qaki ,не работает LM1875 в мультисим.показывает кни 0.001%. это очень подозрительно.

Так что удивительного. Комбинации на уровне -100 дБ. Работает глубокая отрицательная обратная связь. Прога дубово считает по формуле, где все делится на коэффициент усиления разомкнутой цепи. Если КУ 100 дБ, то всякие паразиты будут на уровне -100 дБ. А вообще динамический диапазон по комбинациям во входных цепях хороших радиоприемников достигает 130 дБ.

 Отправлено: 22.12.14 10:15. Заголовок: LM3886

to locik
Если еще не потеряли интерес, то официальную, но слегка подправленную для работы в Микрокап модель LM3886 можете скачать отсюда
https://yadi.sk/d/qPqxfrdMdXas4

 Отправлено: 22.12.14 14:19. Заголовок: qaki ,спасибо.скачал..

qaki ,спасибо.скачал.попробую.извините,пока интерес пропал к интегральным
усилителям.попробую на дискретных собрать.
для моей MicroLab B-62 нужен низковольтный.питание всего 14 вольт.
на тда2003 и подобных не хочу делать.кни большой.и коэффициент
использования ИП плоховат.
все хочу переделать.послушать как же будет звучать.с ПП правда проблемы.
не получается хотя бы на троечку сделать.но переделывать уже не буду.
5 раз уже делал заново.каждый раз размещать элементы,которые должны
стоять точно по конструкции корпуса уже как то устал.
вот давно заметил одну интересную особенность.иногда МР3 128кб/c звучит лучше
чем 192.парадокс.но субъективно такое ощущение.по законам физики это
непонятно.высоких нет,а звук есть.а у 192 и высоких побольше,а звука нет.
он какой то неестественный.как говорят "непрозрачный".

 Отправлено: 22.12.14 16:37. Заголовок: не а.не работает.пиш..

не а.не работает.пишет те же ошибки.как в предыдущей где то скачанной.
кажется орленок давал подобную.
картинка

 Отправлено: 22.12.14 23:19. Заголовок: locik пишет: а.не р..

locik пишет:

цитата:

а.не работает...

Как это, как это, как это... Во первых отключите mute от минуса. По этому входу усилок затыкается, дабы не травить слишком поднятыми басами несчастных любителей ночной тишины. Интересная вещь. Автомузыка внутри салона звучит вполне комфортно, но на расстоянии 50 м страшно давит на уши и брюшину. Задумываюсь о том, как бы заглушить балалайки пьяных отморозков с помощью СВЧ печки, переведенной в импульсный режим.
Во вторых проверьте снята ли у Вас вот эта галочка на панели глобальных установок

Эта птичка блокирует автоматическую установку резистора 10 МОм на узлы, не имеющие связи с землей. B PSpice такая установка номинальный режим, В Микрокапе - опция. Посмотрите netlist модели. Я специально добавил установку этой и других опций.
Ну и наконец, попробуйте запустить мой файл .CIR
https://yadi.sk/d/zqZRL6lTdYjWZ

 Отправлено: 23.12.14 00:16. Заголовок: Да,извиняюсь.постави..

Да,извиняюсь.поставил эту опцию и отключил муте.и все заработало
в МС9.если такой кни будет реально или близкий,это хорошо.
в той первой модели где просто много транзисторов без муте почему то не
работала.или я что то напутал.я просто заменил в схеме на новую модель,но не учел нюансов.
в салоне вообще все звучит немного по другому.как то больше объемность звука.
если конечно слушать на нормальной громкости,а не когда давит на уши.
насчет СВЧ это слишком.выход-дать им гитары.пусть лучше учаться,чем бред
всякий слушать по ФМ.

 Отправлено: 23.12.14 08:21. Заголовок: to locik Кстати, мод..

to locik
Кстати, модель LM5116, о которой писал Орлёнок, при снятии этой галочки тоже работает. Видимо это общий приемчик при использовании PSpice моделей, написанных под OrCAD. Вот только сам Орлёнок что-то молчит и не хочет поделиться секретом расшифровки моделей от ТI. Внешне эти произведения напоминают шифрование с открытым ключом. По крайней мере первая строка у всех зашифрованных моделей одинакова. Попробовал скормить Мультисиму одну модельку от Тины. Так тот просто рехнулся. Почти час рисовал какие-то безумные картины на мониторе, а в конце намертво завис.

 Отправлено: 23.12.14 22:14. Заголовок: у меня 1 раз с мульт..

у меня 1 раз с мультисимом было еще хуже.после такой попытки слетел
файл конфигурации.он тоже долго что то рисовал,потом улетел.
после запуска интерфейс нарушен.почти все отсутствует.
такие сложные CIRы в него лучше не вставлять.пришлось искать старенький
конфиг и заново настраивать.
с моделью LM5116 попробую,если еще не удалил.да,надо признать совсем
забыл про эту особенность микрокапа.давно снял эту галочку и забыл про это.

 Отправлено: 24.12.14 00:25. Заголовок: промоделировал.дейст..

промоделировал.действительно работает LM5116.
впечатляет ток индуктивности.ах уж эта опция.

 Отправлено: 04.01.17 01:53. Заголовок: qaki qaki пишет: ..

qaki qaki пишет:
[quote]`

официальную, но слегка подправленную для работы в Микрокап модель LM3886 можете скачать отсюда

Залейте пожалуйста еще раз файл LM3886. Ото та ссылочка уже не работает. Спасибо.

 Отправлено: 04.01.17 17:33. Заголовок: AlexDu пишет: Залей..

AlexDu пишет:

цитата:

Залейте пожалуйста еще раз файл LM3886.

К сожалению помочь не смогу. Модель из Яндекс-диска была удалена за отсутствием интереса к ней, а первичные материалы остались на диске старого компьютера. Перенести их полностью на диск нового не получилось.

 Отправлено: 05.01.17 17:27. Заголовок: если очень нужно мог..

если очень нужно могу поискать.где то осталась схема с этой моделью.

 Отправлено: 05.01.17 17:43. Заголовок: To Alex Du Кое-что в..

To Alex Du
Кое-что все таки нашлось. Вот свежая ссылка на расшифрованную модель от TI: https://yadi.sk/d/sfpv6wZO378DcK .
Обращаю Ваше внимание на процесс добавления модели. Модель поместите в папку LIBRARY.
На этапе выбора Shape ориентируйтесь на подходящую картинку из операционников. Можносделать как у меня [img] [/img]
Заметьте, что микруха LM3886 и соответственно ее модель работают с плавающим нулем, что вполне разумно с точки зрения схемотехники, но является сущей крамолой для Микрокапа. Поэтому при запуске анализа нужно обязательно снять галочку в строке PATH_TO_GROUND, о чем писалось ранее. Модель проверена и работает вполне нормально

 Отправлено: 06.01.17 15:02. Заголовок: qaki Спасибо за моде..

qaki Спасибо за модель.
Заработала в 11 МС, в моем старом МС9 отказалась работать (видимо что-то в нем подрезано, к примеру, отсутствует выбор PATH_TO_GROUND, зато в 11 МС эта функция есть).
Обнаружил одно не соответствие с документацией на LM3886 по входу MUTE. В сообщениях выше от вас видел заблуждения по режиму работы этого входа.

Из PDF на LM3886
Pin 8 Open or at 0V, Mute: On
Current out of Pin 8 > 0.5 mA,
Mute: Off

Из других источников
Резистор в цепи Mute (источник тока 0,5 мA) для управления выхода MUTE Rm рассчитывается по формуле Rm < (VEE-2.6V)/I, где I > 0.5mA. ВНИМАНИЕ!!!!! Если выход Mute не подключен через этот резистор к минусу питания, а висит в воздухе или на землю – то микросхема играть не будет.