On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 09.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 21:07. Заголовок: Моделирование стабилизатора

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 11 [только новые]


администратор




Сообщение: 1031
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 21:19. Заголовок: Если я правильно пон..


Если я правильно понял, прелпринимается попытка запустить релейный стабилизатор. Однако, я не вижу цепей, обеспечивающих гистерезиc (разницу включения и выключения TL431). Если гистерезиса нет, а используется лишь инерционность TL431, то схема с выбранной моделью (безынерционной) TL431 неработоспособная в принципе. Нужно использовать либо модель Кристофа Бассо, либо модель, размещенную на сайте TI.
Частотные свойства модели TL431 можно посмотреть тут - http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=74841&view=findpost&p=774814<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1032
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 21:29. Заголовок: Взял первую схему, а..


Взял первую схему, а она, оказывается, работает :)
Но модель все же лучше поменять на нормальную.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 09.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 21:59. Заголовок: Схему я придумал сам..


Схему я придумал сам. Гистерезис обеспечивается делителем R11, R12. Когда верхний силовой транзистор открывается, он приподнимает потенциал на нижнем электроде стабилитрона. Стабилитрон ведь сравнивает напряжение на нижнем электроде и напряжение на правом.

Объясните, пожалуйста, что вы сделали для того, чтобы модель заработала? Изменили что-то в схеме? Какие кнопки нажимали? Я просто вообще запустил MicroCap второй раз в жизни.

P.S.: А ещё при запуске стабилизатора на ваших графиках я вижу нехороший импульс, который спалит TTL-микросхемы, запитанные от такого источника :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1033
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 22:40. Заголовок: Гистерезис обеспечив..



 цитата:
Гистерезис обеспечивается делителем R11, R12.


Да, я сообразил, когда схему запустил :)

 цитата:
Объясните, пожалуйста, что вы сделали для того, чтобы модель заработала? Изменили что-то в схеме?


Во-первых, использовал другую модель TL431 (хотя и с исходной работает, но она менее точная)
Во-вторых, ограничил максимальный шаг расчетов до 10u. И все

Схема тут - http://slil.ru/29384988<\/u><\/a>

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 09.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 22:54. Заголовок: УРА!!! Ну, и послед..


УРА!!!

Ну, и последний вопрос, почему различаются разультаты моделирования второй и третьей схемы (одна даёт 5 вольт, другая — 12). Неужели нулевой резистор не эквивалентен просто проводу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1034
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 00:01. Заголовок: Обе схемы дают одина..


Обе схемы дают одинаковое напряжение - 5В.
Подозреваю, что проблема в некорректном узла "7"
Дело в том, что в Микрокап у узла может быть номер (присваивается автоматически) и имя (присваивается вручную).
Если имя совпадает с одним из номеров узлов, то возникает путаница.

В схеме есть номер узла "7" (батарея V1) и имя узла "7" (выход) На график выводится напряжение в узле номер 7 (а не с именем 7)



Чтобы не было путаницы, узлам лучше давать осмысленные имена. Например "out"

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 09.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 14:48. Заголовок: Спасибо. Я доделал ..


Спасибо.

Я доделал схему (при новой модели стабилитрона обратная связь R11, R12 не требуется), подобрал номиналы, сменил транзисторы, добавил ещё один L-C фильтр на выходе для сглаживания пульсаций, добавил типичные небольшие сопротивления последовательно с конденсаторами и индуктивностями для правдоподобности моделирования. Получил неплохой импульсный стабилизатор, который при входном напряжении 17 вольт и выходном токе 0.7А (таковы предполагаемые условия использования устройства) имеет частоту 15 KHz и КПД примерно 83%.

Этого вполне достаточно (цель была придумать простое устройство на полевых транзисторах, имеющее КПД больший, чем КПД=70% спаянного мной ранее аналогичного стабилизатора на биполярных транзисторах)

Но для полного удовлетворения хочется сделать следующие вещи:
1) Можно ли как-нибудь внести сопротивления катушек и конденсаторов «внутрь» соответствующих компонентов, чтобы они не загромождали схему?

2) При токе меньшем, чем 0.7 ампер, образуется прерывистый ток в дросселе, что приводит к возникновению паразитных колебаний и дополнительных потерь в несколько процентов КПД. Думал, увеличить индуктивность. Однако её увеличение приводит к пропорциональному уменьшению частоты, поэтому «прерывистость тока» не исчезает. Изменение номиналов конденсаторов приводит к изменению амплитуды «дрожания» напряжения почти без изменения частоты. Я так понял, бОльшую частоту я просто не смогу получить из-за неких внутренних особенностей стабилитрона TL431?

3) Примерно 10% мощности теряется на диоде D1. Очень захотелось (хотя бы в модели, а не в реальном устройстве) опробовать приём шунтирования этого диода полевым транзистором с низким сопротивлением. Но, естественно, возникла проблема управления этим «шунтирующим» транзистором. Первое, что пришло в голову — это намотать на сердечник катушки L1 ещё одну катушку, и использовать сигнал с неё для управления транзистором. Проверил. Момент открывания транзистора такой приём угадывает идеально: когда верхний транзистор закрывается, напряжение на катушке L1 меняет полярность, эта смена полярности открывает шунтирующий транзистор (подключённый затвором ко вторичной обмотке), и ток L1 переходит без бросков с верхнего транзистора на шунтирующий. А вот с закрыванием проблемы. В момент открывания верхнего транзистора возникает импульс сквозного тока, что неудивительно. Дополнительно, в режиме прерывистого тока транзистор продолжает быть открытым даже после остановки тока в дросселе, и ток начинает течь обратно. Как бы подобрать момент закрытия шунтирующего транзистора?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1041
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 18:16. Заголовок: 1) Можно ли как-нибу..



 цитата:
1) Можно ли как-нибудь внести сопротивления катушек и конденсаторов «внутрь» соответствующих компонентов, чтобы они не загромождали схему?


Можно. Модели всех пассивных компонентов (в том числе и индуктивности) предусматривают ввод паразитных параметров (в частности, последовательного сопротивления)

 цитата:
Я так понял, бОльшую частоту я просто не смогу получить из-за неких внутренних особенностей стабилитрона TL431?


Особенностей там никаких нет. Смотреть надо условие переключения и как оно меняется с изменением индуктивности.

 цитата:
Очень захотелось (хотя бы в модели, а не в реальном устройстве) опробовать приём шунтирования этого диода полевым транзистором с низким сопротивлением.


В модели это проще всего сделать по тому же алгоритму, по которому работает контроллер синхронного выпрямления IR1167 - триггером Шмидта контролировать напряжение на полевом транзисторе и включать его, когда напряжение превысит 0.6В, а выключать, когда станет меньше 0.2.
Для однотактного обратноходового я такой выпрямитель моделировал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.18 14:52. Заголовок: Aml Если вам нетрудн..


Aml
Если вам нетрудно подскажите пожалуйста почему у меня в схеме : ( click here ) УМ не дышит (узлы 26 и 37). Ничего не происходит при смене положений переключателей U1 и U2. Никак не могу понять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 21.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.18 02:06. Заголовок: Думаю, преподаватели..


Думаю, преподаватели не будут отвечать на поставленный вопрос. Ответ в книге, читать надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.18 13:10. Заголовок: kreking пишет: Дума..


kreking пишет:

 цитата:
Думаю, преподаватели не будут отвечать на поставленный вопрос


Вопрос решён.
Теперь уже дело не в нём, а в самом сайте. Он кажется не живым. Я задавал, с тем же результатом свой вопрос в разных темах. Мне лично, будет досадно, если сайт погиб. Это был лучший сайт по МС и не его вина в том, что МС недооценён радиолюбителями по причине того, что он много сложнее Мультисима и Протеуса, которых для симуляции большинства схем хватает в достаточной мере. Но МС нет равных, когда корень симуляций находится в разделах ТОЭ и ТЭЦ, если учитывать соотношение : сложность его освоения / достигаемый результат в инженерных расчётах.
Поэтому, он бесценен для тех, кто не скользит по теоретической поверхности и он должен упорно продолжать жить.
Особое моё уважение Aml, который тратит на него своё время. Безмерно ему признателен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет