On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 23.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 22:06. Заголовок: Реализация модели Джайлса-Атертона в Microcap 9


К сожалению не могу достать оригинальную статью авторов, но во всех публикациях (для определенности возьмем эту) по теме модель имеет пять параметров, в то время как в microcap их только 4.
Обычно во всех статьях:
1) Ms - намагниченность насыщения
2) a - масштабный коэффициент (растягивание-сжатие вдоль оси абсцисс)
Ms и a - параметры безгистерезисной кривой
3) k - коэффициент безвозвратной деформации (pinning) стенок, определяет площадь петли гистерезиса (при k=0 гистерезиса нет)
4) alpha - характеризует взаимодействие (coupling, interaction) между доменами
5) c - отношение дифференциальной проницаемости кривой начального намагничивания в начале координат к дифференциальной проницаемости при рассмотрении только безгистерезисной составляющей (в других источниках - коэффициент обратимости перемещаний стенок доменов)

Всего пять коэффициентов, подбираемых алгоритмом оптимизации до наилучшего соответствия экспериментальным точкам (пример реализации)

В Microcap же видим только Ms, a, с и k. Но где же alpha??? Она полагается равной какому-то постоянному значению? Каково оно?

Боюсь что это существенно снижает точность моделирования. По хорошему даже параметр k полагается переменным и переходят от пяти параметров к семи-восьми.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 216 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]







Сообщение: 8
Зарегистрирован: 23.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 18:10. Заголовок: куда делась alpha


и что, никто не знает куда делась целая независимая переменная модели? Как же вы тогда подбираете параметры, на глаз что-ли, без оптимизации?

Вот еще нашел проблему у модели Джайлса-Атертона: получаются завышенные потери. на картинке - зависимость площади петли гистерезиса от амплитуды индукции магнитного поля.
<\/u><\/a>
Точка (0.1, 1.42) - справочная величина, общие удельные (Вт/(Гц*м^3)) потери в материале вместе с вихретоковыми.

но у модели Дж. чана куча других проблем, потому что это вообще искуственная модель, не имеющая никакой связи с физикой процессов в материале, например возрастание удельных гистерезисных потерь в материале при увеличении подмагничивания (на самом деле они уменьшаются). Здесь по оси x - подмагничивание в А/м
<\/u><\/a>

это уже отклонение от темы, если кого-то интересуют баги моделей, приглашаю
сюда<\/u><\/a>

Сейчас главное узнать куда делась alpha

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 24.03.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 16:58. Заголовок: можно попробовать об..


можно попробовать общими усилиями разобраться что к чему.тоже интересует эта тема.к сожалению только что нашел
вашу здесь на форуме.если есть желание можно продолжить общение.может быть и более осведомленные товарищи
тоже заинтересуются.если же вы уже решили проблему пожалуйста выложите уточненную модель.пока написал
по чану безгистерезисную для мультисим и лтспайс.в микрокакп тоже несложно будет встроить.
для составления гистерезисной знаний не хватает.к сожалению знающие люди не откликаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 17:33. Заголовок: locik пишет: к сожа..


locik пишет:

 цитата:
к сожалению знающие люди не откликаются.


Этот вопрос отчасти затрагивал в своей диссертации уважаемый С.А. Амелин. Кое-что не так давно писал по этому поводу dmitry_shem.
click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 24.03.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 21:49. Заголовок: подзабыл и математик..


подзабыл и математику и физику.пока разбираюсь в параметрах и формулах по последней ссылке.ну в общем так
и предпологал:"учите матчасть!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 17:29. Заголовок: to locik Относительн..


to locik
Относительно внятное изложение модели Джиласа-Атертона нашлось в Star-HSpice Manual. Для удобства обсуждения сделал перевод [url=Model Jil.pdf]фрагмента.[/url] Кое-что в смысле практического подхода к созданию нового компонента Микрокап с нужными свойствами, но без удобного сервиса в виде программы Model можно найти здесь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 24.03.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 17:56. Заголовок: qaki ,спасибо статью..


qaki ,спасибо статью скачал.изучаю.пока к дискуссии не готов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1312
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 22:50. Заголовок: Краткая информация п..


Краткая информация по модели Джилса-Аттернона тут есть - http://dsp-book.narod.ru/MMEL.pdf

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1313
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 22:59. Заголовок: Ну а что она точно о..


Ну а что она точно отображает форму петли только для той индукции, при которой оптимизировались параметры модели - это факт давно известный, я это 20 лет назад еще будучи аспирантом исследовал.

Слева - модель, справа - протокол испытания материала на стенде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 06.09.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 05:48. Заголовок: Оригинальная статья:..


Оригинальная статья: «THEORY OF FERROMAGNETIC HYSTERESIS»

По данной теме у меня очень много статей, вот только кто будет разбираться в них, чтоб решить раз и навсегда «особенность» данной программы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 08:08. Заголовок: to Aml & neon Б..


to Aml & neon
Большое спасибо за ссылки. Видимо есть смысл периодически встряхивать информационные залежи. Это расширяет круг интересующихся проблемой.
to neon
Вы как-то упоминали, что получили доступ к 10Pro. Каково Ваше мнение о достоинствах новой версии Капа? Есть ли возможность относительно свободного доступа к ней для других пользователей?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1315
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 16:29. Заголовок: Есть ли возможность ..



 цитата:
Есть ли возможность относительно свободного доступа к ней для других пользователей?


Доступ такой же, как и к другому "пиратскому" софту. Т.е. он достаточно свободный, но нелегальный, поскольку нарушает авторские права.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1316
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 16:44. Заголовок: Если уж собирать ста..


Если уж собирать статьи.
Модернизация модели магнитного сердечника - http://www.power-e.ru/2005_01_116.php


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 21:18. Заголовок: to neon Еще раз спа..


to neon
Еще раз спасибо. Захватывающая статья. Прямо таки великая теорема Ферма, гистерезис этот. Вот только орфографических ошибок в тексте многовато. Но это у америкосов в порядке вещей - как говорю, так и пишу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 24.03.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 21:40. Заголовок: искал мс10.в свободн..


искал мс10.в свободном скачивании не нашел.на да ладно пока и мс9 хватает.если научиться писать модели то и её вполне хватает.за статьи спасибо.почитаю.пока сложновато дается.по последней ссылке pdf не смог скачать.
сохранил в формате mht.посмотрю через браузер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 06.09.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.12 23:46. Заголовок: qaki у меня есть сво..


qaki у меня есть свободный доступ к актуальной версии программы. Из истории изменений программы видно, что в отношении нелинейной индуктивности ничего не поменялось начиная с более ранних версий. Если есть конкретная инструкция как это проверить, то я готов выполнить все требования. Если необходимы дополнительные статьи, то пишите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.12 07:44. Заголовок: neon пишет: Если не..


neon пишет:

 цитата:
Если необходимы дополнительные статьи, то пишите.


Привет! У меня тоже накопилось энное количество работ по этому поводу. Сейчас решил разобраться с "кладезем премудрости". Нашел в нем несколько новых для меня словечек. Например, сигмоид. Так один из патриархов намагничивания называл петлю гистерезиса. Тут мне вспомнился один анекдотичный случай из тех времен, когда я еще вращался в околонаучной среде. На защите кандидатской ученый секретарь - дама, как ей казалось крайне благожелательная- задала соискателю вопрос о форме тела неопределенности зондирующего сигнала. Тот в ответ начал что-то изображать руками, а один шкодливый молодец из команды Игоря Большакова шепнул ему: "Имеет форму дюленоида". Соискатель начал радостно повторять это словечко, а за ним и другие члены ученого совета. После защиты новоиспеченный кандидат спросил у подсказчика - а что такое дюленоид. Тот ответил, что слово это он придумал от французского "дюле", что по-русски значит какашка.
Так, что сейчас пополняю свой словарный запас, тезаурус, так сказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1324
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.12 12:24. Заголовок: Из истории изменений..



 цитата:
Из истории изменений программы видно, что в отношении нелинейной индуктивности ничего не поменялось начиная с более ранних версий


Не совсем корректное высказывание. В 10-й версии ничего не изменилось по сравнению с 8-й и 9-й. А вот в 7-й версии и ранее другая модель была, основная кривая намагничивания в ней описывалась арктангенсом.
Т.е. существуют, как минимум, две разновидности модели Джилса-Атертона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1325
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.12 14:41. Заголовок: Выкладываю статьи по..


Выкладываю статьи по обсуждаемой тематике, соавтором которых я являлся.
Экспериментальное исследование параметров модели Джилса-Атертона (Новиков А.А., Амелин С.А., "Электричество", №9, 1995 г.) - https://docs.google.com/open?id=0B3u4J7t3fyZ2VHNUVDBPeXJfcjg
Модификация модели Джилса-Атертона для учета частотных свойств ферромагнетиков (Амелин С.А, Новиков А.А, Строев К.Н, Строев Н.Н., "Электричество", №11, 1995 г.) - https://docs.google.com/open?id=0B3u4J7t3fyZ2a195ZHplVE9KM2s
Расчет потерь в аморфных материалах при помощи модифицированной модели Джилса-Атертона (Амелин С.А, Новиков А.А, Строев К.Н, Строев Н.Н., "Вестник МЭИ", №1, 1996 год) - https://docs.google.com/open?id=0B3u4J7t3fyZ2WGtSemNGczVmMFk

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 24.03.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.12 18:06. Заголовок: пока настораживает о..


пока настораживает очень плоская вершина при малых значениях В и Н.предельная петля практически полностью совпадает со справочными
данными и легко строится с помощью оптимизатора буквально по нескольким точкам(Нс Br Bs).наверное проще имея справочные данные просто подобрать
параметры для заданной частоты.но это возможно только для преобразователей с внешним генератором у которого частота не зависит от
параметров магнитопровода.для автогенераторов такой способ не подойдет.пока изучаю статьи.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1326
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.12 18:12. Заголовок: locik, все так. Осно..


locik, все так. Основная проблема - слишком большое значение Вr в частных петлях гистерезиса. В первой статье моего предыдущего поста предпринимается попытка это дело улучшить путем оптимизации параметров, полученных как для частных, так и для предельной петли.
Если упрощенно, то надо такой коэффициент К подбирать, чтобы и предельные и частные петли были максимально близки к реальным. Т.е несколько снизится точность отображения предельной петли, но зато улучшатся для частных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 216 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 223
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет