On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 23.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 22:06. Заголовок: Реализация модели Джайлса-Атертона в Microcap 9


К сожалению не могу достать оригинальную статью авторов, но во всех публикациях (для определенности возьмем эту) по теме модель имеет пять параметров, в то время как в microcap их только 4.
Обычно во всех статьях:
1) Ms - намагниченность насыщения
2) a - масштабный коэффициент (растягивание-сжатие вдоль оси абсцисс)
Ms и a - параметры безгистерезисной кривой
3) k - коэффициент безвозвратной деформации (pinning) стенок, определяет площадь петли гистерезиса (при k=0 гистерезиса нет)
4) alpha - характеризует взаимодействие (coupling, interaction) между доменами
5) c - отношение дифференциальной проницаемости кривой начального намагничивания в начале координат к дифференциальной проницаемости при рассмотрении только безгистерезисной составляющей (в других источниках - коэффициент обратимости перемещаний стенок доменов)

Всего пять коэффициентов, подбираемых алгоритмом оптимизации до наилучшего соответствия экспериментальным точкам (пример реализации)

В Microcap же видим только Ms, a, с и k. Но где же alpha??? Она полагается равной какому-то постоянному значению? Каково оно?

Боюсь что это существенно снижает точность моделирования. По хорошему даже параметр k полагается переменным и переходят от пяти параметров к семи-восьми.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 216 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]





Сообщение: 167
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.14 12:13. Заголовок: locik пишет: что о..


locik пишет:

 цитата:
что опять zalil и gfile не работает.внимательнее скачивайте с супера.


Чтобы избавить других от рекламы секс-услуг, заведите себе диск на Яндексе, куда будете выкладывать свои наработки. Это даст быстрое скачивание без непотребств. А по Вашей ссылке простое скачивание не идет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.14 14:54. Заголовок: locik пишет: что оп..


locik пишет:

 цитата:
что опять zalil и gfile не работает.внимательнее скачивайте с супера.


Сняв все защиты и вручную избавившись от непристойных баннеров с извращенными формами coitus, все же скачал Ваш файл varJA2_3_cir. Смотрю в МС10. При запуске анализа переходных процессов получаю сообщение о переполнении плавающей запятой, далее тишина. Видимо, по этому поводу уместно вспомнить слова А. Галича:" А из зала все кричат - давай подробности!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 238
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.14 15:20. Заголовок: qaki ,извините.у мен..


qaki ,извините.у меня с источником тока в МС10 работает.от источника
напряжения действительно не работает.пишет такую ошибку.
попробую еще раз посмотреть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 239
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.14 20:27. Заголовок: у меня скачанная схе..


у меня скачанная схема работает.ошибок нет.попробую на другой.
http://turbobit.net/rn5q2cwbkajb.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.14 21:22. Заголовок: Скачал. Та же истори..


Скачал. Та же история. Дело видимо в моем компьютере. У меня старичок 2005 г. выпуска 32-разрядный Dell260. Вы же, как я предполагаю, пользуетесь 64-разрядной машиной. Еще вопрос: что за символ на картинке в виде ромбика или квадратика с катушкой с отводом? У себя в МС10 такого не нашел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 240
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.14 21:27. Заголовок: qaki ,извините,я вас..


qaki ,извините,я вас понял только что.вы против выкладывания схем
в открытый интернет.на форуме нет возможности вложения файлов.
все больше не буду.буду использовать шифрованный rar.
если откровенно,тоже не доверяю интернету.кто их там знает,кому эта схема попадет.
вас,например,Aml,еще многих
знаю давно по форуму и не только этому.знаю что вы специалисты а не шпиЕны.
ну в общем,написал конечно может неправильно,но то что думаю про все эНто.поэтому если будет молчание про модель,я пойму.все равно когда-то додумаюсь.
а пока буду пользоваться тем что есть.
в любом случае спасибо за подсказки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 241
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.14 21:38. Заголовок: у меня ХР 32-разряда..


у меня ХР SP3 32-разряда.символ ромбик-это модель источника магнитодвижущей силы.
то есть по отношению к источнику питания он проявляет себя как индуктивность,
по отношению к магнитопроводу-как источник MMF,с напряжением I*n.
делал сам,еще давно.проверял.отдельно от магнитопровода работает правильно.
вместо магнитопровода подключал резистор,что эквивалентно линейному магнитопроводу.
но может она тоже не идеальна.особенно после прочитанного вашего сообщения выше где
то.сейчас подумал-может эта модель не импортировалась.посмотрите что внутри.
хотя кажется МС10 импортирует недостающие компоненты в библиотеку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.14 21:58. Заголовок: locik пишет: у меня..


locik пишет:

 цитата:
у меня ХР SP3 32-разряда.символ ромбик-это модель источника магнитодвижущей силы.
то есть по отношению к источнику питания он проявляет себя как индуктивность,


Спасибо

locik пишет:

 цитата:
qaki ,извините,я вас понял только что.вы против выкладывания схем
в открытый интернет.на форуме нет возможности вложения файлов.
все больше не буду.буду использовать шифрованный rar.


Да нет. Просто мне не нравятся так называемые бесплатные хостинги. После того, как меня обули на 900 р., предпочитаю свои материлы для свободного пользования выкладывать через Яндекс-диск. Это как бы гарантия того, что заинтересовавшийся читатель не получит туфту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 242
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.14 22:16. Заголовок: собс-но идея состоит..


собс-но идея состоит в том,чтобы можно было создавать разветвленные
модели магнитопроводов,составляя их из кусочков разных размеров.
она не нова.но реализация неудачная.например в мультисиме,тине.
в мультисиме модель магнитопровода неудачная(табличное соответствие В-Н).
из-за этого на переходах сильно проявляются свойства
индуктивности рассеяния,даже несмотря на меры по сглаживанию.
в тине не понравился интерфейс и вообще вся организация программы.
и сходимость именно в таких схемах плохая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 171
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.14 08:46. Заголовок: To locik А ларчик в..


To locik
А ларчик в Вашем файле varJA2_3_cir просто открывался:

Не было связи с землей во вторичном контуре. Что же касается диагностических сообщений Микрокапа, то он частенько несет полную ахинею. В сухом остатке после запуска анализа переходных процессов получил результат интегрирования дифференциального уравнения JA со всеми его некоррктностями для участка размагничивания ранее намагниченного ферромагнетика (отрицательное dB/dH)
По поводу моделирования сложных магнитопроводов как-то на одном из сайтов выкладывал мой перевод главы из книги Стивена М. Сандлера
"Моделирование импульсных источников питания в Pspice и SPICE3"
click here.
Может быть найдете что-то для себя полезное

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 243
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.14 14:05. Заголовок: в схему вкралась оши..


в схему вкралась ошибка.недавно решил модернизировать этот самый
CoreCoil(упростить).удалил источники для измерения тока.в результате модель
неправильно работала.заметил только вчера.вернулся к старой проверенной.
файл с исправленной моделью.
http://turbobit.net/nlir4wl327w1.html


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 02.07.14
Откуда: Ярославль
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.14 15:35. Заголовок: locik Последний вар..


locik
Последний вариант жалуется Can't find subckt CORECOIL

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 244
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.14 18:14. Заголовок: позже выложу.что то ..


позже выложу.что то устал.начитался статей.чой та кажется мне уже ничего не поможет.
с математикой у меня туго.и спайс знаю на 1.
попробуйте сами вставить модель внутрь символа или на листе моделей.
.SUBCKT CoreCoil 1 2 3 4 PARAMS: N=10;число витков
Eedc 5 2 VALUE={ddt(I(V2))*N};эдс индукции
Emmf 6 4 VALUE={I(V1)*N};магнитодвижущая сила
R3 2 4 1T
V1 1 5 DC 0 AC 0 0
V2 6 3 DC 0 AC 0 0
.ENDS CoreCoil

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.14 19:51. Заголовок: To locik "Не па..


To locik
"Не падайте духом, поручик Голицин"

В файле по ссылке от 27.09.2014 16:37 все ОК, если добавить заземление в нижний провод второго контура. А вот файл по сегодняшней ссылке слишком исправлен: куда-то запропастилась subckt corecoil и опять нет земли во втором контуре. Что касается отличия Вашей модели от Микрокапа, то в МС, судя по всему, модель JA несколько исправлена для получения меньших непотребств в образе В-Н кривой. У Вас же реализован JA в первозданном виде.
Однако, несмотря на физичность модели JA в целом, дубовое использование дифуравнения начального намагничивания для описания процесса перемагничивания вызывает возражения. Как говорится, ежу ясно, что процесс формирования новой доменной структуры после перемалывания ее начальным намагничиванием никак не может идти по тем же правилам, что и при начальном намагничивании.

То Орлёнок
Если Вам этот вопрос интересен, милости просим - присоединяйтесь к нашему междусобойчику. Любые, даже самые дурацкие мысли приветствуются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 245
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.14 21:13. Заголовок: qaki ,выше смотрите ..


qaki ,выше смотрите приведенный текст модели CoreCoil.
вставьте ее в символ или на лист моделей.
да,я сделал именно по исходной JA.разобрался немного с формулами.
полностью смысла пока не понимаю.
дальше вечный наш вопрос-что делать?
сложилось впечатление,что модель JA делалась для математических подсчетов
потерь.поэтому может точность формы не нужна была.главное чтобы площадь
совпадала.хотя конечно это мои домыслы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 173
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 19:01. Заголовок: locik пишет: сложил..


locik пишет:

 цитата:
сложилось впечатление,что модель JA делалась для математических подсчетов потерь.


Чтобы более или менее разобраться с вопросом одной статьи JA явно мало. Рекомендую на досуге полистать это

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 216 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет