On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 06.03.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 06:39. Заголовок: Модель UC2842/3842


Уважаемый Сергей Александрович, не могли бы Вы выложить исправленную модель UC2842 для MC9, о которой Вы писали на сайте Володина в 08-09 гг?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]


администратор




Сообщение: 1220
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 15:48. Заголовок: Ок, поищу...


Ок, поищу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 06.03.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 06:58. Заголовок: Aml пишет: Ок, поищ..


Aml пишет:

 цитата:
Ок, поищу.


Кстати, при использовании модели UC3842, имеющейся в МС9, при изменении параметров частотозадающей цепи изменяется выходное напряжение обратноходового преобразователя.
Интересно, это особенность такая или ошибка модели?
В приложении схема и 2 графика, один на 60кГц (13к-2n2), второй на 28кГц (13к-4n7), другие параметры схемы не менялись.
В обоих случаях стабилизация только по Isense. В первом случае стабилизация примерно на 40в, во втором - на 38в.
Показан промежуток 10-20 мс (первые 10мс в первом прогоне - выход на режим, не стал выкладывать).
В оригинале (с ШИМ-контроллером Кристофа Бассо) частора ШИМ на выходное напряжение не влияет...




UC3842.cir

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1227
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 12:53. Заголовок: Интересно, это особе..



 цитата:
Интересно, это особенность такая или ошибка модели?


Это особенность выбранного режима стабилизации (токовое управление, коэффициент заполнения больше 0.5).
В таком режиме возникают субгармонические колебания - преобразователь начинает работать на частоте меньше тактовой. При этом нет какого-то четкого коэффициента заполнения (он периодически меняется).
Вот сигнал с датчика тока в вашей схеме

Естественно, что о точном поддержании напряжения при неопределенном коэффициенте заполнения говорить не приходится.

Явление это хорошо известное. Методы борьбы с ним тоже стандартны. Субгармонические колебания устраняются введением компенсирующего пилообразного напряжения, которое суммируется с сигналом датчика тока (схема есть в даташите на этот ШИМ-контроллер)
Ну, или выбрать параметры схемы так, чтобы в установившемся режиме коэффициент заполнения был меньше 0.5
Вот, что получается при нагрузке 1 Ом


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1228
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 13:13. Заголовок: Вот схема с компенси..


Вот схема с компенсирующей пилой


"Токовый" сигнал, поступающий на контроллер. Коэффициент заполнения больше 0.5, но субгармонических колебаний нет.


Схемный файл - http://zalil.ru/32854314
В нем использована модифицированная модель контроллера UCC38C42

 цитата:
Уважаемый Сергей Александрович, не могли бы Вы выложить исправленную модель UC2842 для MC9, о которой Вы писали на сайте Володина в 08-09 гг?


В вышеприведенном файле один из вариантов исправления модели UC2842. Она корректно работает на повышенных частотах коммутации и считает значительно быстрее.

Впрочем, при разной частоте коммутации все равно получается немного разное напряжение (отличие примерно в 1В), что, в общем-то не удивительно - используется параметрическая стабилизация, ОС по напряжению нет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 06.03.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 13:45. Заголовок: Aml пишет: Это особ..


Aml пишет:

 цитата:
Это особенность выбранного режима стабилизации (токовое управление, коэффициент заполнения больше 0.5).


Сейчас попробовал заменить UC3842 на 3844 (не ней коэфф. заполнения не м.б. выше 50%), сохранив только токовое управление.
с R=5k и С=22n напряжение стабилизации около 18в, с R=10k и С=22n напряжение стабилизации около 24в.
То есть в данном случае при токовой стабилизации выходное напряжение зависит от частоты работы ШИМ.
Но в модели Бассо при том же Кзап=0.5 напряжение не зависит от частоты. Как так?
Кстати, модель 3842 которую я использую "правильная" или все же с ошибками?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 06.03.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 13:50. Заголовок: Aml пишет: Вот схем..


Aml пишет:

 цитата:
Вот схема с компенсирующей пилой


Спасибо, пошел разбираться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1229
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 14:08. Заголовок: Но в модели Бассо пр..



 цитата:
Но в модели Бассо при том же Кзап=0.5 напряжение не зависит от частоты. Как так?


О какой именно модели идет речь?

Вообще-то в выбранном режиме зависимость выходного напряжения от частоты - нормальное явление. Ведь напряжение фактически не стабилизируется. Просто получается некий коэффициент заполнения. А он зависит от многих факторов.
Если бы коэффициент заполнения определялся бы только моментом срабатывания токового компаратора, то зависимости от частоты не было бы. А на самом деле коэффициент заполнения зависит от быстродействия этого компаратора и всего остального тракта прохождения сигнала, в том числе и быстродействия транзисторов и диодов. . Т.е. всегда есть погрешность установления коэффициента заполнения. Эта погрешность тем выше, чем выше частота. Поэтому независимость от частоты можно получить лишь в совсем идеализированной схеме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1230
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 14:27. Заголовок: Вот, как пример, зад..


Вот, как пример, задержка между выходным напряжением контроллера (которое идет на затвор полевика, зеленый график) и током выходного диода (малиновый график).

Получается, что длительность импульса выходного тока примерно на 400нС меньше, чем должна была быть теоретически (при идеальных компонентах).
Эта задержка не зависит от частоты коммутации (фиксирована). Соответственно, с ростом частоты влияние ее становится все больше. Например, при 4 мкС длительности - это укорочение на 10%. А при 2 мкС длительности - укорочение на 20%.
Таким образом, коэффициент заполнения зависит от частоты. Поэтому и выходное напряжение зависит от частоты коммутации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1231
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 14:46. Заголовок: Спасибо, пошел разби..



 цитата:
Спасибо, пошел разбираться.


Если интересно, вот еще схемки на UCC38C42 - http://zalil.ru/32854922

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 06.03.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 08:32. Заголовок: Огромное спасибо! Бу..


Огромное спасибо! Буду дальше изучать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 04.03.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 09:30. Заголовок: Столкнулся с тем что..


Столкнулся с тем что при управлении без усилителя ошибки в стандартной модели с вывода COMP очень большой вытекающий ток (десятки мА).хотя по даташиту 1 мА
причина в модели операционник с низким выходным сопротивлением добавил Резистор .стало гораздо ближе к реальности .
Данная схема удобна в применении с оптопарой . при этом вывод voltage feedback просто на корпус .меньше деталей

http://f3.s.qip.ru/37EZx0sz.png

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 08.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 10:42. Заголовок: Уважаемый Aml , нап..


Уважаемый Aml , напомните как локализовать макросы в библиотеку из файла .
Пришлось Микрокап заново устанавливать , система рухнула . Спайс модельки все необходимые восстановил. А UC*84* никак.

http://forum.cxem.ne...60#entry1088319

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 08.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 11:56. Заголовок: Сорри вот ссылка -..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1310
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 20:15. Заголовок: Уважаемый Aml , напо..



 цитата:
Уважаемый Aml , напомните как локализовать макросы в библиотеку из файла .


Вот тут писал об этом - http://microcap.forum24.ru/?1-6-0-00000013-000-0-0#007

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 11.06.08
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.16 01:29. Заголовок: Aml пишет: Если инт..


Aml пишет:

 цитата:
Если интересно, вот еще схемки на UCC38C42 - http://zalil.ru/32854922



Блин, конечно интересно, но я не могу понять логики заливки файлов на "Слилру", если вы знаете, что они там через пару месяцев все похерят.
Ведь знаете же и тем не менее, размещаете туда. Получается, что кроме праздного чтения ( почти) многие ветки форума через время просто усохли нафиг (пардон). Классическая бесхозяйственность, имхо.
Абидна...надо бы все ценные вещи (для юзеров, для вас это пустяк, понятное дело) заливать куда-нить в более надежное хранилище.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.20 17:35. Заголовок: Подскажите, как реши..


Подскажите, как решить проблему с Stability Analysis применимо к ШИМ UC*84* (UC1842,UC2842,UC3842 и т д).

Используется модель из дистрибутива MC.

Transient выполняется, графики рисует. Попытка выполнить Stability Analysis выдает ошибку во вкладке Info, графиков нет.
Сообщение об ошибке следующее:

Simulation Log:
Start parsing circuit for Stability Analysis
End parsing circuit for Stability Analysis 1.591 Seconds

Start Stability Analysis run
Error: Can't find subckt DTOA_STD_PWM. Part: X1.X1.X4$ File: C:\MC12\DATA\UC1845_BOOST.CIR Macro: X1.X1 calls PWM_T

End Stability Analysis run 1.81 Seconds

Ошибка появляется как на своей схеме, так и на указанной выше "стандартной из дистрибутива" UC1845_BOOST.CIR (открываем стандартную схему, добавляем loop gain probe, без каких-либо других изменений схемы пытаемся делать анализ) - получаем ошибку.

Чуть выше в логе есть сообщение, что subckt найдена

Part 'X1.X1.X4$' called from 'X1.X1' calls SubCkt 'DTOA_STD_PWM' found in 'C:\MC12\library\PWM_T.MAC' on page 'Models'
Automatically added for the A to D interface.
A/D interface added between 'X1.X1.7' and new node 'X1.X1.7$DTOA' due to digital part 'X1.X1.U2'.
Passed Value 'CAPACITANCE' '0' is 'Used'
Passed Value 'DRVH' '130' is 'Not Used'
Passed Value 'DRVL' '130' is 'Not Used'

Для меня это выглядит как баг в MC.

Версии используемого ПО:

System:
Version = 12.2.0.3 (64 bit)
Executable date = Nov 18 2019
RAM memory installed = 6.00 GB
Windows version = WIN7 [Version=6.1.7601]
ANSI Code page = 1251
User LID = 0x419 русский (Russia)
System LID = 0x419 русский (Russia)

Цель - смоделировать обратную связь импульсного источника питания, определить параметры цепи коррекции ООС, для последующего использования в реальном устройстве.
Спасибо.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1894
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.20 23:17. Заголовок: А разве не так должн..


А разве не так должно быть?
Stability Analysis - это разновидность частотного анализа. Соответственно, он имеет смысл только для непрерывных систем. При этом как и в любом частотном анализе схема линеаризуется в окрестности рабочей точки и потом проводится анализ.

Однако схема с использованием ШИМ_контроллера - это дискретная система (существенно нелинейная), для таких систем стандартные методы линеаризации не проходят, поэтому нужно использовать весьма специфические. Одним из методов линеаризации таких систем основан на использовании непрерывных моделей, полученных с использованием метода усреднения в пространстве состояний.

Поэтому для решения задачи есть два пути - вручную преобразовать исходную систему в непрерывную (т.е. фактически сделать непрерывную модель импульсного преобразователя), либо воспользоваться готовыми непрерывными моделями и забыть про ШИМ-контроллер (он как раз исчезает в процессе перехода от дискретной модели к непрерывной).

Непрерывные модели различных типов преобразователей напряжения (модели Кристофа Бассо, Ворпериана и т.п.) в Micro-Сар имеются. И уже на этих моделях проводить анализ импульсных источников с использованием Stability Analysis.
Собственно именно так сейчас и проводится исследование систем обратной связи, обеспечивается устойчивость и подбираются (или синтезируются) корректирующие цепи. По полной модели (ШИМ) частотную характеристику в стандартных пакетах схемотехнического моделирования построить нельзя.

Единственная программа, которая может это делать непосредственно, это PSIM. Но там свои ограничения. Так что создание непрерывных моделей сейчас является универсальным способом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.20 10:02. Заголовок: Шикарный ответ, спас..


Шикарный ответ, спасибо!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 310
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет