On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 07.03.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 13:10. Заголовок: модель Джайлза


Доброго времени суток
перед мной поставили задачу сделать модель гистерезиса по нескольким моделям в среде Matlab, с Чаном я с горем пополам справился, но вот с моделью Джайлза-Аттертона возникли проблемы. Подбор параметров модели без жуткой заторможенности счёта в Матлабе я не нашёл, возникла мысль с помощью Микрокапа в модели core подобрать параметры. Предельная кое как сошлась, частные выдают просто жуткую ересь...


красная линия эксперимент, синяя-модель. Частные даже такой точности не дают..может я что-то неправильно в микрокап делаю? или это какие-то ошибки в Матлаб

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]


администратор




Сообщение: 1221
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 14:13. Заголовок: Несовпадение частных..


Несовпадение частных петель гистерезиса при оптимизации параметров по предельной петле - это неприятное особенность модели Джилса-Аттертона. И в этом плане точность у нее намного хуже, чем у модели Чана. Помнится, с Валентином Володиным эту тему обсуждали. Он потом статью сделал - http://www.power-e.ru/2010_1_56.php


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.03.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 14:20. Заголовок: именно по этой стать..


именно по этой статье я уже сделал модель гистерезиса по Чану, но необходимо ещё одна модель кроме Чана по требованию начальства. То есть это такая особенность данной модели и с ней ничего не сделать? и есть ли ещё какие-нибудь проверенные модели не имеющие настолько больших минусов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1222
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 15:38. Заголовок: Вообще-то это не нас..


Вообще-то это не настолько большой минус, как может показаться на первый взгляд. Как правило, модели с нелинейным сердечником используются там, где необходимо отслеживать процессы вблизи насыщения. Т.е. на предельной петле. Поэтому даже со столь большими погрешностями результат весьма близок к экспериментальному. (исключение - вычисление потерь)
А что касается неточности.... Там большая неточность заложена по-определению, поскольку петля в модели не меняется в зависимости от формы и частоты перемагничивания. А на самом деле это сильно не так. Поэтому погрешность 300% - вполне нормальное явление. Более точной модели пока не придумали.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1223
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 15:46. Заголовок: . Модель реалистично..


. Модель реалистично отражает поведение ферромагнитного сердечника в изменяющемся внешнем магнитном поле, однако не учитывает изменение формы петли гистерезиса в зависимости от скорости перемагничивания (частоты и формы перемагничивающего напряжения или тока). Это объясняется тем, что в дифференциальное уравнение модели Джилса-Атертона производные магнитных величин (Н, B, M) по времени не входят. В реальных ферромагнетиках форма петли гистерезиса меняется с ростом частоты перемагничивающего сигнала (растет площадь петли гистерезиса), что проявляется в нелинейном росте потерь в сердечнике.
Кроме того (что более неприятно) с достаточной точностью моделируется лишь предельная симметричная петля гистерезиса, частные петли рассчитываются с большой погрешностью по площади (200–300%). Визуально это проявляется в большей прямоугольности частной модельной петли по сравнению с экспериментальной (рис. 11.2).

Рис. 11.2. Модельные и экспериментальные петли гистерезиса
Поэтому расчет потерь в магнитопроводе по указанной модели может оказаться очень неточным, несмотря на то, что токи и напряжения схемы будут моделироваться достоверно.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 07.03.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 16:02. Заголовок: Большое спасибо за и..


Большое спасибо за исчерпывающий ответ. И может быть вы знаете модель более достоверно описывающую и предельные циклы и частные кроме Чана?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1224
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 16:18. Заголовок: Я вообще-то других м..


Я вообще-то других моделей вообще не знаю. И даже не уверен, что они есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 07.03.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 17:42. Заголовок: я находил несколько ..


я находил несколько моделей, в которых гистерезис описывается просто функцией в которой с помощью экспериментальных точек подгоняются параметры. Вот, например, такая работа
http://zalil.ru/32834730

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1225
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 19:50. Заголовок: Ну, это известные ме..


Ну, это известные методы, основанные на аппроксимации.
Я же имел в виду не просто математические модели, как таковые, а модели, используемые в электронных САПР (симуляторах)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 07.03.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 10:10. Заголовок: Понятно, я слышал ещ..


Понятно, я слышал ещё об одной модели, которая довольно таки распространена. Это модель Прейсаха, только я не нашёл вразумительного описания модели, только отсылки на её крайнюю сложность. Вы что-нибудь знаете о данной модели??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1232
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 11:28. Заголовок: Нет, ничего не знаю...


Нет, ничего не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 07.03.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 11:30. Заголовок: Спасибо за все ответ..


Спасибо за все ответы, буду разбираться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 30.01.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.15 00:30. Заголовок: salevan Добрый день...


salevan Добрый день. Вы написали, что получилось реализовать модель гистерезиса в Матлабе методом Чана. Имеется ли возможность выложить файл с кодом программы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 105
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет