On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 07.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 11:04. Заголовок: Как сделать такой трансформатор


Среди набора компонентов не нашел его
Надо с моделировать такую схему (Элемент Т3 из схемы)
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199905/p56_57.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 234 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


администратор




Сообщение: 958
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 16:39. Заголовок: Можно. И выше я уже ..


Можно. И выше я уже приводил пример, как это сделать - http://microcap.forum24.ru/?1-4-0-00000030-000-60-0#058

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 11.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 02:28. Заголовок: Aml пишет: Можно. И..


Aml пишет:

 цитата:
Можно. И выше я уже приводил пример, как это сделать - http://microcap.forum24.ru/?1-4-0-00000030-000-60-0#058



Странно, что я вначале так делал, но потом, видимо, перемудрил. Я в макросе ввел через .paramters все данные, которые касаются конкретного транса, но что-то не получалось, видимо ошибся где-то, начал бестолково совать .define, .params, .parameters, видимо, пропустил какой-то параметер, программа ругалась, я нет, чтобы спокойно выяснить, почитать файл справки, начал бесцельно тыкаться и не сумел сделать вполне очевидные вещи.

Спасибо, все работает, двухобмоточный транс, как настоящий теперь .
Завтра займусь трансформатором с двумя вторичными обмотками. Кстати, а учитывется ли в случае модели с двумя обмотками тот факт, что от одной из вторичных обмоток в другой вторичной индуцируется напряжение наряду с индуцируемым от первичной?
Например, в одной из вторичных обмоток k2 витков, в следующей k3 и в первичке k1. Как учтен коэффициент трансформации k2/k3, если он равен, к примеру, 50/150=0.33?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 960
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 03:41. Заголовок: Кстати, а учитывется..



 цитата:
Кстати, а учитывется ли в случае модели с двумя обмотками тот факт, что от одной из вторичных обмоток в другой вторичной индуцируется напряжение наряду с индуцируемым от первичной?


А должно? Индуцируется ведь только от той обмотки, к которой подключен источник энергии (т.е. от первичной). А вторичные лишь создают токи.

Кстати, не вредно посмотреть, что будет в модели , если источник напряжения подключить к вторичной обмотке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 961
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 15:06. Заголовок: Сам и проверил :) В..


Сам и проверил :) Все нормально там.
вот макромодель трансформатора с одной вторичной обмоткой


Файл макромодели - http://slil.ru/28742000
Тестовая схема - http://slil.ru/28742004

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 11.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 12:53. Заголовок: http://s60.radikal.r..





Вот изготовил, если так можно выразиться трансформатор с двумя вторичными обмотками по рекомендации Aml. И что характерно,- работает вполне себе сносно и не жужжит. Токи и напряжение нагруженного трансика соответсвуют реальным токам, измеренным в реальной схеме.
Класс! Я доволен, спасибо Aml.

В чем прелесть макроса, так это в том, что можно взять следующий имеющийся у вас трансформатор с двумя вторичками, промерять быстренько все токи и напряжения, посчитать параметры (можно не руками считать, а забить в таблицу или любой матпакет), изменить их в реальной схеме и вуаля...




Ващета, можно "напилять" несколько макроопределений для трансформаторов с одной вторичкой, двумя, тремя и четырмя, чего на первый случай более, чем достаточно для своих нужд. Бери себе любой транс, вставляй реальные параметры и все дела.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 984
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 15:16. Заголовок: И что характерно,- р..



 цитата:
И что характерно,- работает вполне себе сносно и не жужжит


Ну вот и чудненько :)
Хотя если соединить вторичные обмотки последовательно, должен не только жужжать, но и отчаянно гудеть (если макрос на самом деле такой, как нарисован)

Поэтому два дополнения.
1). По-хорошему нужно указать начало обмоток (точками). А то мне кажется, что на приведенной схеме не все гладко. По идее, одноименным выводам должна соответствовать одна и та же фазность, а тут если принять 1р за начало обмотки, то 2р и 3р будут не началами, а концами (проверить надо и если это так - поставить знак "-" в коэффициенте трансформации).

2) Мне непонятно назначение соединителя Т1 в макросе. Если вторичные обмотки трансформатора соединись последовательно, то получится ай-яй-яй.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 11.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 09:40. Заголовок: Aml пишет: Поэтому ..


Aml пишет:

 цитата:
Поэтому два дополнения.
1). По-хорошему нужно указать начало обмоток (точками). А то мне кажется, что на приведенной схеме не все гладко. По идее, одноименным выводам должна соответствовать одна и та же фазность, а тут если принять 1р за начало обмотки, то 2р и 3р будут не началами, а концами (проверить надо и если это так - поставить знак "-" в коэффициенте трансформации).

2) Мне непонятно назначение соединителя Т1 в макросе. Если вторичные обмотки трансформатора соединись последовательно, то получится ай-яй-яй.



Конечно, я нарсовал глупости, соединив одноименные обмотки. А соединил потому, что мне показалось, что вторая обмотка тоже должна быть соеденена через резистор 10 мег с первичной. Присобачил TIE, не подумав, что таким образом я соединяю одноименнные выводы (два начала или два конца обмоток)



Относительно правильного соединения, то тут нет ошибки, потому что я соединил 2m с 3p, то есть нижний вывод одной обмотки с верхним следующей. Эти выводы обозначены "+" как начало и "-" как конец обмотки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 985
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 10:23. Заголовок: Относительно правиль..



 цитата:
Относительно правильного соединения, то тут нет ошибки,


А можно взглянуть на временные диаграммы напряжений в узлах 1p и 2p, если 1m и 2m соединены с землей?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 11.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 10:59. Заголовок: Aml пишет: А можно ..


Aml пишет:

 цитата:
А можно взглянуть на временные диаграммы напряжений в узлах 1p и 2p, если 1m и 2m соединены с землей?





Сам файлос http://slil.ru/28769444

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 989
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 11:14. Заголовок: Что и хотел увидеть...


Что и хотел увидеть.

Фазы 1p и 2p противоположны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 11.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 11:21. Заголовок: Aml пишет: Фазы 1p ..


Aml пишет:

 цитата:
Фазы 1p и 2p противоположны.



Так ведь и должно быть. Но патчему такие гигантские напряжения в узлах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 990
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 13:39. Заголовок: Но патчему такие гиг..



 цитата:
Но патчему такие гигантские напряжения в узлах?


Индуктивность рассеяния в 25 Гн - это не хухры-мухры :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 11.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 14:23. Заголовок: Aml пишет: Индуктив..


Aml пишет:

 цитата:
Индуктивность рассеяния в 25 Гн - это не хухры-мухры :)



Гы! Я ещё и не такую индуктивность могу туда зафигачить..
За это (механическая ашыпка, но тем не менее)уже наказан: вменил себе повторить теорию и вспомнить процессы, происходящие в трансформаторе.


Кстати, пришел в голову модифицированный (мною, ессно) закон Паркинсона: любую схему можно в конце-концов смоделировать, если достаточно долго крутить её в руках

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 992
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 17:22. Заголовок: Итак, крутим дальше ..


Итак, крутим дальше

 цитата:
Фазы 1p и 2p противоположны.

Так ведь и должно быть.


Не должно. Если считать, что индексом "р" обозначаются начала обмоток, то последовательное включение ( р к m) первичных и вторичных обмоток должно привести к сложению напряжения на них. А оно приводит к вычитанию.


Должно быть вот так



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 11.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 19:45. Заголовок: http://s005.radikal...




Я не совсем понимаю, какое значение имеет, что и чем я обозначил? Я условно принял, что там, где плюс источников напряжения Е2 и Е3, то єто будут кагбє начала обмоток и соответственно, конці будут там, где минус єтих источников.
Ну, а в остальном важно всего лишь не перепутать и не соединить минус Е2 с минусом Е3 да и все.
Вот у меня напряжения на вторичках суммируются даже в тех случаях, когда я развернул ориентацию Е2 и Е3 на 180.


А вот и самая первая схема. Все работает вполне.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 993
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 21:38. Заголовок: Я не совсем понимаю,..



 цитата:
Я не совсем понимаю, какое значение имеет, что и чем я обозначил?


Ну, в принципе, для личного применения - никакого значения. Также как для себя сопротивление можно обозначать C, емкости L, а индуктивности R. Главное - никому это не показывать
А в целом лучше придерживаться стандартов. И по этим стандартам одноименные концы обмоток принято обозначать точками, а последовательное включение обмоток с одинаковым расположением одноименных концов должно давать сумму напряжений (а не разность).
Вот стандартная модель из Micro-Cap.


В вашей модели при точно таком же включении на выходе будет не 30В, а 10В. ИМХО, это не есть хорошо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 11.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 22:58. Заголовок: Aml пишет: В вашей ..


Aml пишет:

 цитата:
В вашей модели при точно таком же включении на выходе будет не 30В, а 10В. ИМХО, это не есть хорошо.



Я ведь прекрасно знаю, как это происходит в реальности на живых трансофрматорах, о чем вы тщетно пытаетесь меня убедить.

Но сейчас я хочу понять, почему в моем макросе верхние выводы, как бы они не обозначались, не одинаковы по полярности индуцируемого напряжения,, как неодинакові и нижние выводы? То есть, ві утверждаете, что они неодноименные.
При чем здесь точки, кнопки, плюсы и прочая фигня? Начало и конец обмоток-вещь по сути условная. Важно соединять обмотки последовательно и только.
Меня интересует макромодель. Что там не так?

Я так понимаю, что смена знака для коеффициента трансформации N означает фактически поворот функциональных источников в положение, противоположное исходному (то есть на 180, когда плюс меняется местом с минусом)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 995
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 00:03. Заголовок: Что там не так? Мин..



 цитата:
Что там не так?


Минус в зависимом источнике напряжения надо добавить (как было в той схеме, что я выкладывал)
Ну, или поворот источника на 180 град.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 11.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 01:13. Заголовок: Aml пишет: Минус в ..


Aml пишет:

 цитата:
Минус в зависимом источнике напряжения надо добавить (как было в той схеме, что я выкладывал)
Ну, или поворот источника на 180 град.






Значит в этой схеме, что вы предлагали, ошибка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 997
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 01:58. Заголовок: Я ведь сразу об этом..


Я ведь сразу об этом писал - http://microcap.forum24.ru/?1-4-0-00000030-000-80-0#070

 цитата:
В схеме надо перевернуть источник тока и поставить "-" в выражении для источника напряжения.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 234 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 381
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет