On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 07.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 11:04. Заголовок: Как сделать такой трансформатор


Среди набора компонентов не нашел его
Надо с моделировать такую схему (Элемент Т3 из схемы)
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199905/p56_57.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 234 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 25.11.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 21:18. Заголовок: Как его убрать?..


Как его убрать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 21:25. Заголовок: cesco10 пишет: Как ..


cesco10 пишет:

 цитата:
Как его убрать?


Можно так

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 19.04.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.17 14:41. Заголовок: Здравствуйте! Создаю..


Здравствуйте! Создаю модель импульсного трансформатор со средней точкой такого типа:
[img][/img]
Хотелось бы, чтобы кто-нибудь оценил на адекватность саму эту макромодель, так как при проверки в тестовой схеме возникает ошибка. Не найден пин gnd.
[img][/img]
Собрал файлы в архив


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.17 15:10. Заголовок: vessimi ,не надо при..


vessimi ,не надо присваивать пинам Gnd.присвойте другое имя.




Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.18 10:20. Заголовок: Для задания значения..


Для задания значения обмотки трансформатора в МС нужно указывать её индуктивность для конкретного сердечника. Но мне проще по известной формуле (она в самом низу в файле MathCad v15 - MathCad - обмотка тр. ), где рассчитывается число витков первички. Что мне неясно ? Во-первых, Е - должно быть амплитудным значением ? Во-вторых, коэффициент 4,44 для какого значения ? Понятно, что с ним и без него число витков будет почти в четыре с половиной раза разным. И как мне потом из числа витков и индукции получить необходимое для МС значение индуктивности ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1817
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.18 13:43. Заголовок: alexey.b, если для к..


alexey.b, если для конкретного (нелинейного) сердечника, то как раз-таки задается число витков.
Для идеализированного (линейного) сердечника задается индуктивность.
Но рекомендую начать с идеального трансформатора (компонент Ideal_Trans2). Там задается коэффициент трансформации и всё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.18 13:54. Заголовок: Aml А как же тогда ..


Aml
А как же тогда учитывается сердечник (индукция) ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1818
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.18 14:20. Заголовок: А как же тогда учиты..



 цитата:
А как же тогда учитывается сердечник (индукция) ?


В идеальном трансформаторе - никак
В трансформаторе с линейным сердечником (где задается индуктивность) - тоже никак
В трансформаторе с нелинейным сердечником - учитывается, но в 90% случаев это не надо для получения результатов :)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.18 14:28. Заголовок: Aml Профессор ! И в..


Aml
Профессор ! И всё же, как быть с моими проблемами в пост 54 ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 09:14. Заголовок: Нет зеванья выше нар..


Нет зеванья выше народного признания ! Меня вот никто профессором не называет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 12:14. Заголовок: Я уточнил в инете во..


Я уточнил в инете вопросы по своему пост 54 и, кому это нужно, рассчитать с любительской точностью N - число витков первичной обмотки тр., её L - индуктивность, а также Ixx - ток холостого хода можно в MathCad (здесь). Выглядит это (так).
Для моего случая Ixx получился около 130 мА. В инете, те, кто измерял этот ток у промышленных трансов, говорят, что он в пределах нормы. Тут нужно иметь ввиду, что ток холостого хода обмотки можно снизить увеличением числа витков, и, соответственно, индуктивности, которая возрастает пропорционально квадрату числа витков. Но это приведёт к росту внутреннего сопротивления обмотки и, соответственно, к снижению нагрузочной способности транса в целом (т,е и по вторичной обмотке тоже). Поэтому нужно держаться значений ближе к расчётным и уточнить их путём замеров на пробной обмотке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1819
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 16:53. Заголовок: Учтите только, что о..


Учтите только, что определение индуктивности по току ХХ сродни определения средней температуры по больнице. И результат можно получить очень далекий от реальности.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 18:07. Заголовок: Aml пишет: можно по..


Aml пишет:

 цитата:
можно получить очень далекий от реальности.


Может подскажете, как лучше ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1820
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 21:54. Заголовок: Поясню. Ток холосто..


Поясню.

Ток холостого хода это действующее значение тока через нелинейную индуктивность (индуктивность намагничивания трансформатора). Если проектировщик трансформатора позаботился, чтобы при холостом ходе и максимально допустимом напряжении сердечник не входил в насыщение, то результат будет более-менее нормальный. Ток получится близкий к синусоидальному.
Но производители любят экономить (особенно в последнее время). Трансформатор на ХХ рассчитывается "на пределе", петля перемагничивания уже чуть-чуть заходит в область насыщения. Ток, соответственно, становится несинусоидальным и действующее значение тока в большей степени зависит от всплеска тока на границе входа в насыщения, нежели от тока, определяемого индуктивностью сердечника. Т.е. в этом случае простое измерение действующего значения тока холостого хода не даст достоверной информации об индуктивности - получатся заметно заниженные значения. Чем более "жадный" производитель, тем больше он будет загонять сердечник на ХХ в область насыщения (медь нынче дорога, экономия на числе витков).
Соответственно, у таких трансформаторов по действующему значению тока реальную индуктивность обмотки померить не реально. Тем более, что далеко не каждый мультиметр может корректно мерить действующее значение переменного тока (дешевые не могут точно). Более того, результаты будут сильно зависеть от напряжения в сети. Так, если в сети будет 210 В (к примеру), то ток ХХ может оказаться набоольшим (сердечник не насыщается). А при 230 В уже будет насыщаться весьма заметно и ток ХХ вырастет вдвое. Но это не означает, что в два раза уменьшилась индуктивность обмотки.
У меня с этим делом недавно казус был. Стало вышибать 16-и амперный автомат при открывании дверцы старой микроволновки. Долго не мог понять, что к чему. Оказалось, у нас повысилось напряжение в сети и стало стабильно 230В. А при открывании дверцы срабатывал концевик, размыкал силовые цепи и трансформатор фактически оказывался в режиме ХХ. Сердечник входил в насыщение и вышибало автомат на входе в квартиру. Победить не удалось, купил новую микроволновку.

Сама по себе эта экономия не очень страшна при эксплуатации, поскольку сердечник находится в области малого насыщения только в режиме ХХ, при номинальных токах за счет падения напряжения на внутреннем сопротивлении обмотки эффективное напряжение, перемагничивающее сердечник, снижается и сердечник выходит из насыщения. А вот при попытках определить таким способом индуктивность, результаты могут отличаться от реальных в разы.
Уточнить можно посмотрев форму тока осциллографом и примерно прикинуть, какая амплитуда тока получится без учета участка, где сердечник заходит в насыщение. И то это весьма условно...

Другой вопрос: а для чего нужно знать точное значение индуктивности? По большому счету, ни для чего... Поскольку индуктивность влияет только на ток холостого хода и больше ни на что. Если же эту индуктивность использовать в моделировании, то результаты получатся заведомо недостоверные (по току холостого хода). Даже если его действующая величина будет той же, форма тока будет сильно отличаться. А моделирование как раз и показывает мгновенные значения, т.е. форму тока. Получается, что попытка определить индуктивность для моделирования вообще бесполезна.
Хотите промоделировать систему с трансформатором - берите идеальный трансформатор, только добавьте сопротивления обмоток. На вторичной стороне получатся 100% такие же процессы, что и с реальным трансформатором.

Если же вам важны процессы на первичной стороне, то вариант с индуктивностью тоже не подойдет, поскольку эта линейная индуктивность, а у реального трансформатора она существенно нелинейна. В этом случае нужно брать модель сердечника (железа), его сечение, длину средней линии, число витков и моделировать трансформатор с нелинейным сердечником. Не скажу, что результаты будут супер точные, но вполне похожие на правду.

Т.е. я с трудом представляю, для каких практических целей можно моделировать сетевой трансформатор в виде двух связанных индуктивностей.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 11:13. Заголовок: /Aml Весьма невесёл..


/Aml
Весьма невесёлую ситуацию вы изложили и, самое главное, не оптимистичную.

 цитата:
для каких практических целей можно моделировать сетевой трансформатор в виде двух связанных индуктивностей.


А, как, без учёта индуктивности, увидеть выброс напряжения в обратноходовом преобразователе ? И, кстати, там нужно ещё, как-то учитывать воздушный зазор, необходимый в отсутствии перемагничивания сердечника.
Или, вот, как я уже понял, в моей неудачной идее click here индуктивность играет решающую роль (я всё таки попробовал её завершить ). Хотелось бы увидеть график на R8. Возможно ли ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1821
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 12:27. Заголовок: А, как, без учёта ин..



 цитата:
А, как, без учёта индуктивности, увидеть выброс напряжения в обратноходовом преобразователе ?


Во-первых, вышесказанное относится к сетевому 50-герцовому трансформатору (который вы хотите промоделировать).
Во-вторых, даже в случае обрадованного трансформатора (который по сути процессов является многооборотным дросселем, а не классическим трансформатором) я бы всё равно рекомендовал использовать идеальный трансформатор с индуктивностью параллельной первичной обмотке. Т.е. классическую модель замещения этого устройства, в которой его функции наглядно разложены на два устройства - дроссель и трансформатор. А введя последовательно индуктивность рассеяния, можно еще коэффициент связи между обмотками регулировать.
Модель в этом случае получается достаточно точной, поскольку в дросселе-трансформаторе вводится зазор, который фактически линеаризует петлю перемагничивания во-первых, а во-вторых, никто не пытается делать такие трансформаторы заходящимии в насыщение. Т.е. их с высокой степенью точности можно считать линейными. И с моделированием всё нормально.

Кстати, всё сказанное для дросселя-трансформатора можно использовать и для сетевого 50-герцового трансформатора (если нужно). Но опять-таки, с той же степенью точности, что и в модели со связанными индуктивностями.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1822
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 12:47. Заголовок: Хотелось бы увидеть ..



 цитата:
Хотелось бы увидеть график на R8. Возможно ли ?


Не нашел R8 в вашей схеме.

Что касается выходного трансформатора, то на его обмотку подается напряжение весьма интересной формы. Наверняка ему будет худо из-за высокочастотных гармоник сигнала.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 13:21. Заголовок: Aml Я не всё смог се..


Aml
Я не всё смог себе представить по схеме замещения сложного транса, о котором вы говорили, но это вопрос конкретики - нужно приближение к схеме.

Aml пишет:

 цитата:
Не нашел R8 в вашей схеме.


Я имел ввиду R18, с точки зрения возможности МС - построение графика не относительно земли.
Вообще-то я так и не понял почему нет разряда С2. В двухтактных усилителях нижнее плечё, при запирании верхнего (скажем при усилении меандра), получает потенциал на коллекторе исключительно с аналогичного конденсатора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1823
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 15:39. Заголовок: Я не всё смог себе п..



 цитата:
Я не всё смог себе представить по схеме замещения сложного транса, о котором вы говорили, но это вопрос конкретики - нужно приближение к схеме.


Пример - https://cloud.mail.ru/public/74WY/3coTNCr2m

 цитата:
Я имел ввиду R18, с точки зрения возможности МС - построение графика не относительно земли.


Формат задания I(R18)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1824
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 15:43. Заголовок: Вообще-то я так и не..



 цитата:
Вообще-то я так и не понял почему нет разряда С2.


Чтобы иметь возможность разрядить конденсатор, его нужно предварительно зарядить. А ваша схема не дает этого сделать (в отлитие от схемы двухтактного усилителя мощности, у которого в состоянии покоя на выходе половина напряжения питания, от которого и заряжается конденсатор)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 234 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет