On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 07.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 11:04. Заголовок: Как сделать такой трансформатор


Среди набора компонентов не нашел его
Надо с моделировать такую схему (Элемент Т3 из схемы)
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199905/p56_57.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 234 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]





Сообщение: 64
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 16:52. Заголовок: Aml пишет: Пример -..


Aml пишет:

 цитата:
Пример - https://cloud.mail.ru/public/74WY/3coTNCr2m


Пишет, что файл 10-той версии и обещает открыть его некорректно. Так и есть : отказ анализа. Кроме того, схема не предусматривает индуктивности рассеяния, которая, как вы говорите, может эквивалентно замещать воздушный зазор.
Aml пишет:

 цитата:
Чтобы иметь возможность разрядить конденсатор, его нужно предварительно зарядить.


Не смею спорить, но я предполагал, что при открытом Q1 и закрытом Q2 оба конденсатора должны зарядиться и в узле 10, как раз поделить питающее напряжение примерно пополам. Разве не так ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1825
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 19:23. Заголовок: Файл для MC9 - https..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1826
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 19:31. Заголовок: при открытом Q1 и за..



 цитата:
при открытом Q1 и закрытом Q2 оба конденсатора должны зарядиться и в узле 10, как раз поделить питающее напряжение примерно пополам. Разве не так ?


Так. Но я вам в соседней теме уже писал, что с вашими параметрами на это потребуется больше минуты. А состояние, когда открыт Q1 и закрыт Q2 длится 10 мс. За это время конденсатор успевает зарядиться на несколько милливольт, а не до половины напряжения питания.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 10:00. Заголовок: Aml Спасибо вам. А ..


Aml
Спасибо вам. А то я бы долго недоумевал : в чём дело ? Но откуда такой тау ? Внутреннее сопротивление петли Ф - 0 и дифсопротивление двух диодов : если его принять = 200 Ом то действительно Ԏ = 200*0,0047/2 = 47сек. Для меня это очень неожиданною, но стало легче.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 10:10. Заголовок: Ошибся, получается 0..


Ошибся, получается 0, 47сек - тоже очень неприемлемо для затеи много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1827
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 10:26. Заголовок: На самом деле всё го..


На самом деле всё гораздо хуже. У вас в модели последовательно с конденсаторами стоял резистор 1 кОм. Вот и посчитайте постоянную времени 2200 мкФ (два последовательно соединенных конденсатора) умножить на 1 кОм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 10:51. Заголовок: Aml Схема затевалас..


Aml
Схема затевалась для трансформаторной нагрузки по варианту . Но не суть - это мало, что меняет. По идее, конденсаторный делитель напряжения позволял бы увеличить габаритную мощность транса при отсутствии потерь на гасящем резисторе. Но фокус не удался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1828
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 11:00. Заголовок: alexey.b, а зачем эт..


alexey.b, а зачем это всё? Я уже забыл, когда видел 50-герцовый трансформатор в источниках питания малой мощности (до 1 кВт).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 11:09. Заголовок: Aml пишет: Файл для..


Aml пишет:

 цитата:
Файл для MC9 - https://cloud.mail.ru/public/FpEQ/RH4wAerZR


Обещали показать индуктивность рассеяния, эквивалентную воздушному зазору. И ещё один вопрос : В каком смысле трансформатор идеальный ? Индуктивность = "∞" или "0". Вряд ли "0", но при "∞" реактивный отклик будет сумасшедшим. Неясно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 11:17. Заголовок: Aml пишет: а зачем..


Aml пишет:

 цитата:
а зачем это всё?


На мой субъективный взгляд - это было бы проще, меньше возни. К тому же при мощных импульсниках, нужно опасаться высокочастотных наводок, от которых сложно избавляться. Во всяком случае люди имели бы возможность выбора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1829
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 11:35. Заголовок: Полная модель трансф..


Полная модель трансформатора на основе идеальной модели

L1 - индуктивность рассеяния первичной обмотки
R1 - сопротивление первичной обмотки
С1 - емкость первичной обмотки
L2 - индуктивность намагничивания первичной обмотки
С2 - емкость вторичной обмотки
R2 - сопротивление вторичной обмотки
L3 - индуктивность рассеяния вторичной обмотки


 цитата:
Обещали показать индуктивность рассеяния, эквивалентную воздушному зазору.


Я такого не обещал :) Я писал

 цитата:
А введя последовательно индуктивность рассеяния, можно еще коэффициент связи между обмотками регулировать.


Схему привел выше.

Воздушный зазор очень слабо влияет на коэффициент связи, он лишь уменьшает величину индуктивности намагничивания и делает петлю гистерезиса более линейной.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1830
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 11:46. Заголовок: На мой субъективный ..



 цитата:
На мой субъективный взгляд - это было бы проще, меньше возни.


Типовая схема импульсного источника питания на 20Вт. Заметьте, стабилизированного, с защитой от перегрузки по току и обеспечивающего номинальное выходное напряжение при изменении входного от 85В до 240В.


У вас получится проще и дещевле?


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1831
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 11:53. Заголовок: В каком смысле тран..



 цитата:
В каком смысле трансформатор идеальный ? Индуктивность = "∞" или "0". Вряд ли "0", но при "∞" реактивный отклик будет сумасшедшим. Неясно.


Идеальный трансформатор является чисто активным компонентом, т.е. о индуктивности речи не идет вообще.
Там просто реализовано выполнение системы уравнений трансформатора U2=kU1 и I1=kI2
Т.е. этот идеальный трансформатор будет трансформировать даже постоянный ток.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 12:01. Заголовок: Aml Простота кажуща..


Aml
Простота кажущаяся. с настройками возни будет немало, впрочем, не собираюсь ни на чём настаивать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1832
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 12:06. Заголовок: Из опыта - в совреме..


Из опыта - в современных схемах нет никакой настройки во0бще. Собираешь типовую схему включения из даташита - и она работает. Не хочется возиться со сборкой - можно за 150-200 руб. купить готовый модуль на необходимое напряжение.
Вот лет 20 назад - другое дело... Много приключений было.

 цитата:
впрочем, не собираюсь ни на чём настаивать.


И я тоже.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 15:17. Заголовок: Aml Полная модель тр..


Aml
Полная модель трансформатора на основе идеальной модели - ваше сообщение 1829.
Интересуюсь значением индуктивностей рассеяния L1 и L3. Какими величинами следует задаваться ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1833
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 17:32. Заголовок: Индуктивность рассея..


Индуктивность рассеяния (грубо) это величина индуктивности обмотки без сердечника. Т.е. индуктивность рассеяния первичной обмотки это величина индуктивности намагничивания, деленная на магнитную проницаемость сердечника. В реальности сильно зависит от конструкции трансформатора и составляет от долей до единиц % от индуктивности намагничивания.
Как правило, при моделирование имеет смысл учитывать в высокочастотных преобразователях. В сетевых слишком малы, чтобы на что-то влиять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 17:41. Заголовок: Aml Меня, собственно..


Aml
Меня, собственно, интересует глубина размагничивания сердечника с зазором при спаде напряжения на обмотке до нуля. Как её учесть в МС при однополярном намагничивании ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1834
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 18:25. Заголовок: При однополярном пер..


При однополярном перемагничивании индукция может меняться от Br до Bs (если по предельной петле перемагничивать). Причем тут зазор?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 18:43. Заголовок: Aml пишет: Причем ..


Aml пишет:

 цитата:
Причем тут зазор?


Известно, что без зазора, при спаде напряжения до нуля, сердечник почти не размагничивается, что является причиной отсутствия трансформации. Когда-то, очень давно, я не знал этого и намотал трансформатор для эл. зажигания на пермаллоевом торе без зазора. Естественно никакого реактивного напряжения на вторичке не возникало и, всё получилось, когда причина выяснилась. Без зазора дельта индукции очень маленькая - трансформации нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 234 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет