On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 07.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 11:04. Заголовок: Как сделать такой трансформатор


Среди набора компонентов не нашел его
Надо с моделировать такую схему (Элемент Т3 из схемы)
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199905/p56_57.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 234 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


администратор




Сообщение: 1835
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 18:48. Заголовок: Даже комментировать ..


Даже комментировать не хочется, насколько вы заблуждаетесь. Перепад индукции от зазора не зависит. Это даже из формулы, определяющую перепад индукции, видно.
Вот H с ростом зазора растет.
И к размагничивания зазор никакого отношения не имеет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1836
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 18:59. Заголовок: Для катушки зажигани..


Для катушки зажигания зазор нужен обязательно (равно как и для других обратноходовых преобразователей напряжения). Только что с зазором, что без зазора перепад индукции будет одинаковый. А вот энергия, запасенная в сердечнике - разная (поскольку эта энергия зависит не от перепада индукции, а от тока намагничивания). Когда вы сделали сердечник без зазора, то ваш дросель-трансмформатор не мог накапливать энергию. Ну и соответственно, отдавать на обратном ходу ему было нечего. Поэтому никакой искры не было. Да и насыщался он без зазора запросто. Но насыщался не по перепаду индукции (напряжением), а по перепаду намагничивающей силы (т.е. током)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1837
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 19:05. Заголовок: Без зазора дельта ин..



 цитата:
Без зазора дельта индукции очень маленькая - трансформации нет.


Вообще-то для трансформатора чем меньше перепад индукции, тем лучне. В идеальном трансформаторе перепад индукции стремится к нулю.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 20:27. Заголовок: Aml пишет: Даже ком..


Aml пишет:

 цитата:
Даже комментировать не хочется, насколько вы заблуждаетесь.


Не надо сердиться - просто два балла и всё. Но я так понял, что МС должен как-то различать замкнутый и разомкнутый сердечники, ведь один запасает энергию, а другой нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1838
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 22:05. Заголовок: Но я так понял, что ..



 цитата:
Но я так понял, что МС должен как-то различать замкнутый и разомкнутый сердечники, ведь один запасает энергию, а другой нет.


Любой сердечник запасает энергию, и замкнутый, и разомкнуты. Просто для того, чтобы запаслась энергия, через обмотку должен течь существенный ток намагничивания (энергия равна индуктивности умножить на квадрат тока и разделить на 2)
Если сердечник замкнут, то индуктивность получается большая, ток маленький и энергии запасается мало. Когда вводится зазор, то уменьшается эквивалентная магнитная проницаемость и, соответственен, индуктивность.
Ток в индуктивности при постоянном напряжении линейно возрастает. Максимальная величина тока прямо пропорциональна длительности импульса и обратно пропорционально индуктивности. При постоянной длительности импульса максимальная величина тока обратно пропорциональная индуктивности. Т.е. при уменьшении индуктивности в 2 раза максимальный ток увеличится в два раза.
Если за счет внесения зазора индуктивность уменьшилась в 10 раз, то ток увеличится в 10 раз и запасенная в сердечнике энергия увеличится в 10 раз. Т.е. главное - уменьшить индуктивность намагничивания. Т.е. сделать всё наоборот по сравнению с классическим трансформатором (у идеального трансформатора индуктивность намагничивания стремится к бесконечности), превратив его в дроссель (накопитель энергии). Поэтому для MicroCap все равно, каким способом уменьшить индуктивность первичной обмотки: то ли внести зазор в нелинейный сердечник (параметр Gap) в его модели, то ли просто уменьшить индуктивность линейного сердечника.
Отличие лишь в том, что линейный сердечник никогда не войдет в насыщение (а нелинейный сердечник - может). Поскольку насыщение сердечника в большинстве случаев является аварийным режимом, всегда моделирование начинают с линейным сердечником (скорость расчетов намного выше). И если уж надо проверить отсутствие насыщения в переходных режимах - используют нелинейный сердечник в том числе и с зазором (для дросселя-трансформатора)

Я вам отправлял схему обратноходового преобразователя. Там как раз использовалась линейная индуктивность в качестве накопителя энергии.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.18 09:12. Заголовок: Aml Нет слов, чтобы..


Aml
Нет слов, чтобы сказать на сколько ценен ваш пост. 1838 для точного представления об индуктивности с сердечником.
Но есть вопрос в связи :
Aml пишет:

 цитата:
то ли просто уменьшить индуктивность линейного сердечника


Получается, что в реале можно мотать трансформатор с малой индуктивностью без зазора ? А в МС лишь подобрать её ориентировочное значение для условий конкретной схемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.18 09:51. Заголовок: Тут на майл пришла р..


Тут на майл пришла рассылка по поводу вебинара по освоению : PADS
Не знаю, может быть это интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1839
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.18 20:07. Заголовок: Получается, что в ре..



 цитата:
Получается, что в реале можно мотать трансформатор с малой индуктивностью без зазора ? А в МС лишь подобрать её ориентировочное значение для условий конкретной схемы.


В принципе, трансформатор можно сделать не только без зазора, но и без сердечника :)
Предлагаю все-таки определиться с терминологией.

Мы говорит об устройствах преобразования энергии. И в этой области есть вполне логичное деление.
1) Трансформатор это электротехническое устройство, предназначенное для преобразования уровней напряжений или токов. Он не является накопителем энергии. Точнее, энергия всё-таки накапливается, но это паразитный эффект, с которым борются. Для трансформатора зазор - это очень плохо, поскольку снижается индуктивность сердечника. И отдаляет его от идеала (идеальный трансформатор имеет бесконечно большую индуктивность)

2) Дроссель это электротехническое устройство, предназначенное для накопления энергии за счет протекания тока. Дроссели могут быть однообмоточными и многообмоточными. Вторые в процессе накопления или отдачи энергии дополнительно могут преобразовывать уровни токов или напряжений. Многообмоточные дроссели называют еще дросселями-трансформаторами.
Дроссели изначально проектируются с учетом возможности протекания больших токов намагничивания (в отличие от трансформаторов, в которых ток намагничивания в идеале стремится к нулю). Чтобы эти большие токи не приводили к насыщению сердечника в качестве этого самого сердечника используют материалы с большой величиной напряженности магнитного поля H, при которой сердечник входит в насыщение. Это связано с тем, что значение Н прямо пропорционально току. И чем больше максимально возможное значение H, тем больше допустимый ток через обмотку, не приводящий к насыщению сердечника. Ну и соответственно, тем больше максимально возможное значение запасенной энергии.
Увеличение H, как правило, достигается за счет введения в ферромагнитные материалы сосредоточенного или распределенного зазора. Но плата за это - уменьшение магнитной проницаемости.

Так вот, в обратноходовых преобразователях не используется трансформатор. Индуктивный элемент, который в нем используется, иногда называют так по ошибке, не вдаваясь в суть выполняемых им функций. На самом деле это двухобмоточный (или многообмоточный) дросель. Соответственно, он имеет все конструктивные особенности исполнения, присущие именно дросселю, а не трансформатору.
То же самое касается катушки зажигания (это двухобмоточный дроссель), "трансформатору" строчной развертки (который на самом деле тоже является дросселем) и т.п.

Линейная индуктивность, используемая в Micro-Cap, это идеальный дроссель, он не насыщается при любом сколь угодно большом токе и, соответственно, прекрасно подходит для накопления энергии, т.е. получения дросселей (в том числе и многообмоточных)

Но что самое интересное, модель в Micro-Cap для двухобмоточного дросселя целесообразно делать точно также, как и для трансформатора. Эта модель представляет собой дроссель (индуктивность), параллельно которой подключена одна из обмоток идеального трансформатора. Только у трансформатора величина этой индуктивности стремится к бесконечности (или большой величине), а двухобмоточном дросселе составляет вполне определенную величину, рассчитанную из обеспечения запасания заданной величины энергии при заданном значении тока.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 09:15. Заголовок: Aml Древние греки г..


Aml
Древние греки говорили : "Уточните термины и вы избавите себя и весь мир от многих заблуждений". В этом вы очень помогаете, за что мы все должны быть вам очень признательны. - Это дорогого стоит.
Моя личная трагедия состоит в том, что после первого инфаркта у меня появился тремор рук и я уже не могу паять (сейчас он ещё более значителен). Я все свои детали и приборы отдал детям в какой-то кружок. Поэтому мне, хотелось бы узнать от вас практический смысл правильно ли я вас понял так, что если бы я тогда на кольце без зазора снизил индуктивность и увеличил намагничивающий ток до необходимого уровня, то у меня всё бы получилось ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1840
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 14:58. Заголовок: если бы я тогда на к..



 цитата:
если бы я тогда на кольце без зазора снизил индуктивность и увеличил намагничивающий ток до необходимого уровня, то у меня всё бы получилось ?


Снизить индуктивность индуктивности на конкретном сердечнике можно двумя способами: уменьшить число витков или увеличить зазор. Число витков строго фиксировано - оно задает перепад индукции в сердечнике. Если его уменьшить, то сердечник зайдет в насыщение. Остается только один способ - увеличить зазор. Что и реализуется во всех бех исключения многообмоточных дросселях.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 15:46. Заголовок: Aml пишет: Если его..


Aml пишет:

 цитата:
Если его уменьшить, то сердечник зайдет в насыщение


Получится насыщенный дроссель и что 7 У него не будет достаточной энергии на обратном ходу ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1841
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 15:56. Заголовок: Получится насыщенный..



 цитата:
Получится насыщенный дроссель и что 7 У него не будет достаточной энергии на обратном ходу ?


Не будет. Поскольку индуктивность дросселя с насыщенным сердечником стремится к нулю.
Нужно, чтобы и ток был большой. И сердечник не заходил в насыщение. Что и решается внесением зазора

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 16:11. Заголовок: Aml Подскажите пожа..


Aml
Подскажите пожалуйста, вы уже рассматривали где расчёт импульсного трансформатора ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1842
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 16:13. Заголовок: Не помню. Последние ..


Не помню. Последние несколько лет точно нет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 16:16. Заголовок: Наверное, его лучше ..


Наверное, его лучше нагружать синусом или пилой ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1843
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 16:19. Заголовок: Я плохо понимаю смыс..


Я плохо понимаю смысл фразы "нагружать импульсный трансформатор синусом"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 16:23. Заголовок: Конечно, не все знаю..


Конечно, не все знают что я себе представляю. Я имел ввиду подачу напряжения на первичную обмотку и форму этого напряжения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1844
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 16:57. Заголовок: С точки зрения оптим..


С точки зрения оптимальной передачи энергии оптимальная форма - прямоугольный импульс.
Если оптимизировать по другим параметрам - могут быть и другие формы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 03.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 19:23. Заголовок: Я уже однажды проигр..


Я уже однажды проиграл спор по этому поводу. Всё началось со схемы в Тина пост.59. В пост.6 мне возразили тем, что постоянка не трансформируется. Я в пост.168пост возражал тем, что импульсник может. В пост.169 мне напомнили про Фурье. А в пост.175 я вынужден был признать своё поражение. Мне интересны, в этой связи, ваши аргументы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1845
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 21:21. Заголовок: А какие могут быть а..


А какие могут быть аргументы? Закон электромагнитной индукции открыт давно, пока никто его не опроверг. И в классическом трансформаторе (в любом) постоянный ток не может создать переменную магнитную индукцию и, соответственно, индуцировать во вторичной обмотке ЭДС.

Но это в реальных трансформаторах. А в их математических моделях может быть всё, что угодно (в том числе и чистая трансформация постоянного напряжения). Всё зависит от назначения модели. Вот пример.


Можно создать специальную систему размагничивания, которая позволит передавать импульсы с сохранением постоянной составляющей. Но это не значит, что трансформатор способен ее передавать. Можно создать систему передачи ИНФОРМАЦИИ о постоянной составляющей. Что, собственно, достаточно часто применяется при использовании импульсных трансформаторов.
В конце концов, существуют даже усилители постоянного тока структуры МДМ. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 234 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 382
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет