On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение
Vlad_MC





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.16 08:25. Заголовок: Начало работы с Micro-Cap 10


Зачем резистору сделали полярность?
Я смотрю у себя на схеме, на нагрузочном резисторе должен быть сигнал положительной полярности (выше нулевой линии на графике), а он отрицательной... Начинаю искать проблему. Но все-таки перевернуть резистор допёр очень быстро, благо схемка простенькая, пробная.
Ну вот скажите, зачем это сделано? Может ее (полярность) можно отключить?

И еще такой вопрос: как сделать, чтобы Микрокап выдавал запрос на сохранение схемы перед закрытием программы? Сейчас он у меня просто закрывается ничего не спрашивая, и текущая схема теряется.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Vlad_MC





Сообщение: 67
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 08:01. Заголовок: qaki пишет: Допиши ..


qaki пишет:

 цитата:
Допиши u в окошке per генератора V3. Далее нажми кнопку G и в окне задания глобальных параметров нажми Standartd Default, затем ОК. Запускай модель, все тикает.


V3 запускается только 1 раз.

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 68
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 08:11. Заголовок: Aml пишет: Сразу во..


Aml пишет:

 цитата:
Сразу вопрос по теории. Ключ замкнулся, через индуктивность потек ток. В индуктивности накопилась энергия (LI^2)/2 Ключ разомкнулся, куда девается энергия, накопленная в индуктивности?


Я пробовал уменьшать параметр реле ROFF с 1e15 до 1e3, и все равно возникает ошибка.

Спасибо: 0 
Профиль
Aml
администратор




Сообщение: 1762
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 09:52. Заголовок: Vlad_MC, в схеме реж..


Vlad_MC, в схеме режти, который в преобразовательной технике называется "некорректная коммутация" - размыкание ключом индуктивности с током. При этом на индуктивностях возникает выброс напряжения примерно 750В и длительностью 6нс. Такие коммутационные выбросы очень плохо обсчитываются программами моделирования, а в реалиях приводят к пробою ключей. Так вот, на каком-то этапе расчета очередной некорректной коммутации вычислительный алгоритм накапливает ошибку и расходится (не может найти решения). Поэтому возникает ошибка.
Для начала избавьтесь от некорректной коммутации.

Во вторых, ошибка возникает в ходе быстрого коммутационного процесса. Идеально быстрых ключей в природе не бывает. Поэтому используйте ключи с плавным переключением (как и рекомендуют разработчики Micro-Cap при расчете ключевых схем.

Спасибо: 1 
Профиль
qaki



Сообщение: 242
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 10:55. Заголовок: Vlad_MC пишет: Я сю..


Vlad_MC пишет:

 цитата:
Я сюда дописал недостающие скобки и отложил по оси Х значение Fx. Вы сами пробовали, то что советуете?


Ошибки исправлены. Посмотрите на своем кампе Cxema3 и Cxema4
В первом случае реакция контура с резонансом 5 МГц, во втором при запуске Transient-анализа можете видеть первую и последнюю микросекунды обзора. В начале частота 1МГц, в конце 10 МГц.
Если у Вас "крякнутый" Микрокап, то из-за "недокряка" могут встречаться программные глюки, которые сбивают Вас с толку. В Cxema4 они точно были. Если Вы не "богатенький Буратино" и не можете отвалить 5 штук зеленых за лицензию, то надо адаптироваться к некоторым причудам сего программного продукта.

Спасибо: 1 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 69
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 11:13. Заголовок: Aml заменил ключи и ..


Aml заменил ключи и все заработало! Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 70
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 16:54. Заголовок: qaki пишет: Ошибки ..


qaki пишет:

 цитата:
Ошибки исправлены. Посмотрите на своем кампе Cxema3 и Cxema4


В Cxema3 ошибки вылезают (может и из-за моей версии МС, не знаю...).
Я задал нач. частоту 0 Гц, и конечную 10 МГц.
На первом графике, где по оси X время Т (от 0 до 10 мс), а по Y напряжение V(C1), пик приходится на 4.978676 мс, т.е. не на середину графика. Значит, рост частоты нелинейный.
Потом я убрал NFV и поставил Voltage Source. AC-анализ для этой же схемы показал пик на 5.000311 МГц.
График Fsc по оси Х не совпадает с графиком Т.

В Cxema4 ошибки у меня не вылазят.
Как открыл эту схему, у меня не наблюдаются кнопки вкл/откл масштаба по осям, а как их включить я уже не помню. Очень неудобно. У вас они тоже убраны с панели? Тут нескольких кнопок не хватает, к которым я привык. Пытаюсь растянуть график по оси Х, а он увеличивается и по оси Y. Нет и кнопки отключения отображения сетки на схеме. Зеленые провода, красные точки... Кошмар.
По частоте вроде в конце верно - 100 нс период.
Я задал нач. частоту 0 Гц, и конечную 10 МГц.
По оси X время Т (от 0 до 10 мс)
Добавил на схему L и C, как и в Cxema3 - пик также приходится на 4.978676 мс, т.е. не на середину графика. Это Time Step 10 нс. Для Time Step 1 нс пик смещается на значение 5.018487 мс. А почему?

А в МС11 не добавили случаем такого генератора качающегося? Надо глянуть.

qaki, наверное достаточно уже возиться с этим делом. Спасибо вам большое, но явно ничего не получается. Во всяком случае доверять такому генератору я не смогу.
Stepping + Performance рулят!

Спасибо: 0 
Профиль
qaki



Сообщение: 243
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 18:22. Заголовок: Vlad_MC пишет: На п..


Vlad_MC пишет:

 цитата:
На первом графике, где по оси X время Т (от 0 до 10 мс), а по Y напряжение V(C1), пик приходится на 4.978676 мс, т.е. не на середину графика. Значит, рост частоты нелинейный.


Не обращайте внимания на эти мелочи. Точность моделирования в 1% уже великолепно. К тому же помимо случайных ошибок измерения существуют и методические. Если есть желание, их можно изловить и затем учитывать как поправку к результатам измерения. К тому же в точной формуле расчета резонансной частоты (не Томсона) учитываются также и потери в контуре, которые дают увод частоты. Ну и не забывайте, что в Микрокапе Вы имеете дело не с реальными физическими величинами, а с результатами численного интегрирования дифференциальных уравнений, которые во многих случаях не имеют аналитического описания, а потому не могут быть вычислены с любой наперед заданной точностью. Чем меньше шаг, тем выше точность.
Микрокап 11 у меня как не прижился. Камп - старенький, 2006 г. выпуска, монитор 17" и зрение не ахти. Приходится убирать все лишнее, чтобы расчистить рабочее поле. А для 11-го самое оно панорамный монитор на 32", процессор 64 разряда и зрение 1, а не 0,6-0,7 в очках, как у меня.

Спасибо: 0 
Профиль
Aml
администратор




Сообщение: 1763
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 18:35. Заголовок: А для 11-го самое он..



 цитата:
А для 11-го самое оно панорамный монитор на 32", процессор 64 разряда и зрение 1, а не 0,6-0,7 в очках, как у меня.


Черта с два... Я как раз не могу работать с MC11, потому что у меня монитор 27" с разрешением 2560х1440. А разработчики не предусмотрели масштабирование иконок. В результате в меню вообще ничего не видно, а курсор мыши накрывает сразу две иконки или два пункта меню. Я тут как-то скрины приводил, показывал какая хрень получается. Вообще не понятно, под что новый интерфейс разработан. Вроде тенденция к увеличению иконок для работы с сенcорными экранами и Win10. А тут получился супермикроминиатюризм :) Да еще иконки малоконтрастные. Впору экран через лупу рассматривать :) Поэтому я по-прежнему на МС9.


Спасибо: 0 
Профиль
Aml
администратор




Сообщение: 1764
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 18:39. Заголовок: А в МС11 не добавили..



 цитата:
А в МС11 не добавили случаем такого генератора качающегося? Надо глянуть.


В явном виде генератора качающейся частоты нет, но есть генератор частотно-модулированного сигнала (впрочем, он есть уже в MC9). Его, в принципе, можно использовать как ГКЧ, но задавать диапазоны частот неудобно, поскольку параметры задаются именно под ЧМ (частота несущей, глубина модуляции, частота модуляции).

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 71
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 20:48. Заголовок: Aml пишет: использу..


Aml пишет:

 цитата:
используйте ключи с плавным переключением


Я поставил S (V-Switch). Посмотрел, какая у него кривая включения. Фронт управляющего напряжения 4 мкс (0-1 В), а ключ замыкается где-то за 1 мкс (VOFF: 0V, VON: 1V).
Но как наблюдать это включение/отключение, когда он в схеме стоит? Управляющее напряжение от источника неинформативно. По сопротивлению ключа?
Хочется видеть, когда именно ключ замыкается и размыкается.

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 72
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 10:15. Заголовок: К сожалению, изменен..


К сожалению, изменение сопротивления ключа нелинейно. Неудобно.

Спасибо: 0 
Профиль
qaki



Сообщение: 244
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 19:26. Заголовок: Vlad_MC пишет: К со..


Vlad_MC пишет:

 цитата:
К сожалению



Элементарно, Ватсон!

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 73
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 20:08. Заголовок: qaki пишет: Элемент..


qaki пишет:

 цитата:
Элементарно, Ватсон!


Пытаетесь замкнуть ОЭДС через диоды? Они тут не помогают.
Дело в том, что Реле 3 работает только в самом начале - заряжает конденсатор за 500 мкс и размыкает контакт, и больше не включается. PER 1000 (для V3) поставлено совсем не случайно.
Но я поставил другие ключи, с плавным, хоть и нелинейным, изменением сопротивления, так что эта проблема решена. Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Aml
администратор




Сообщение: 1765
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 22:29. Заголовок: К сожалению, изменен..



 цитата:
К сожалению, изменение сопротивления ключа нелинейно. Неудобно.


А в чем неудобство? Практически всегда процессы, которые вызваны коммутацией ключа, являются более медленными, чем процессы в самом ключе, поэтому задержка переключения, по идее, не только не должна влиять, но и ее не должно быть заметно. Ведь всё тоже самое происходит в реальном ключе (от тоже включается не мгновенно и у него тоже сопротивление меняется нелинейно). Что касается скорости переключение ключа с плавным переключением, то ее можно сделать любой сколь угодно малой.

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 23:04. Заголовок: Неудобство в том, чт..


Неудобство в том, что плохо видно момент, когда ключ начинает, например, размыкаться. Кривая настолько пологая, что мало отличается от горизонтали. А когда она уже заметно идет вверх, то сопротивление там уже мегаомы. (RON - 1m, ROFF - 1G).

Спасибо: 0 
Профиль
qaki



Сообщение: 245
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 23:27. Заголовок: Vlad_MC пишет: Неу..


Vlad_MC пишет:

 цитата:

Неудобство в том, что плохо видно момент, когда ключ начинает


А так пойдет?

Спасибо: 1 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 08:31. Заголовок: qaki пишет: А так п..


qaki пишет:

 цитата:
А так пойдет?


Да. Дело оказалось в индуктивности Реле 3. Слишком малую я указал. Спасибо, впредь буду внимательнее.
Что интересно - для 1 и 2 релюшек эта индуктивность роли не играет.

Спасибо: 0 
Профиль
qaki



Сообщение: 246
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 09:18. Заголовок: Vlad_MC пишет: Да. ..


Vlad_MC пишет:

 цитата:
Да. Дело оказалось в индуктивности Реле 3.


Ну, молодца! Однако, это лишь внешнее проявление проблемы. Первопричиной эффекта является выход за пределы представления чисел в данном вычислителе. Представьте себе картину, когда после очередной итерации машине нужно выполнить деление, а на регистре делимого записано число, модуль которого равен единице младшего разряда. Делитель же больше единицы. После выполнения операции на регистре результата оказываются сплошные нули и арифметическое устройство автоматически останавливается потому, что результат вышел из диапазона представимых чисел. Аналогичная ситуация развивается при делении на нуль. В этом случае возникает переполнение регистра и вычислитель также выходит на авост.
Меня, конечно, немного сбило с толку предположение Аml о влиянии коммутационных выбросов. Но поразмыслив, я начал просматривать параметры элементов схемы. Когда же я увидел, что в Реле 3 задана нереально малая индуктивность в 1f, все стало ясно. Кстати, 1 мм проводника имеет индуктивность порядка 1 нГн, а индуктивности в 1f соответствует проводник длиной 100 Ангстрем. При линейных размерах атомного порядка Spice-моделирование никак не подходит.

Спасибо: 1 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 76
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 17:53. Заголовок: Наткнулся на интерес..


Наткнулся на интересную штуку - параметрон. Но смоделировать не получается. Может поможете?
С диодами вообще непонятно, какие у них емкости?..
С индуктивностями понятнее, но модель не хочет работать так, как описано.







Parametron_C
Parametron_L

Спасибо: 0 
Профиль
qaki



Сообщение: 247
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 20:37. Заголовок: Vlad_MC пишет: Натк..


Vlad_MC пишет:

 цитата:
Наткнулся на интересную штуку - параметрон. Но смоделировать не получается. Может поможете?


Это довольно древняя идея. В журналах ТиТБП (Телеграфия и телефония без проводов) за 20-е годы прошлого столетия можно найти статьи по параметрическому возбуждению колебательного контура. В обыденной жизни мы также сталкиваемся с этим явлением, например, раскачивая качели. Дважды приседая в верхних точках и тем самым создавая импульсы вращательного момента, мы постепенно увеличиваем амплитуду колебания. Интерес к параметрическим усилителям вновь появился в 60-х годах, когда уперлись рогом в невозможность снизить шумы в СВЧ лампах бегущей волны. Но с появлением малошумящих полупроводниковых приборов интерес к параметрике заглох.
В Вашей схеме нужно было поставить варикапы а не просто быстрые диоды. Рабочий вариант модели можете посмотретьздесь. Запустив Trasient-анализ, Вы получите 3 графика возникновения колебаний в контуре, настроенном на частоту 2,5 МГц, при накачке его частотой 5 МГц.
Первый график - старт процесса, третий - установившийся режим, второй - промежуточное состояние.
А вот с индуктивностью, скорее всего ничего не выйдет из-за модели ферромагнетика Джилса-Атертона, используемой в Микрокапе. С моделью Релея вполне возможно кое-что получится. Свой вариант этой модели, сделанный "на коленке", я как-то выкладывал на этом форуме.

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 382
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет