On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение
Vlad_MC





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.16 08:25. Заголовок: Начало работы с Micro-Cap 10


Зачем резистору сделали полярность?
Я смотрю у себя на схеме, на нагрузочном резисторе должен быть сигнал положительной полярности (выше нулевой линии на графике), а он отрицательной... Начинаю искать проблему. Но все-таки перевернуть резистор допёр очень быстро, благо схемка простенькая, пробная.
Ну вот скажите, зачем это сделано? Может ее (полярность) можно отключить?

И еще такой вопрос: как сделать, чтобы Микрокап выдавал запрос на сохранение схемы перед закрытием программы? Сейчас он у меня просто закрывается ничего не спрашивая, и текущая схема теряется.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


qaki



Сообщение: 257
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.17 23:01. Заголовок: Vlad_MC пишет: В мо..


Vlad_MC пишет:

 цитата:
В модели Релея после окончания переходных процессов частота на С1 вдвое больше частоты на I1, а должно же быть наоборот?


Это какая-то мура, продукт нелинейного взаимодействия двух синусоид под соусом вычислительной математики Микрокапа. Обратите внимание на амплитуду кривых. При возникновении параметрического возбуждения амплитуда колебания приближается к 80 В, а Вас децибел на 60 ниже. Схема на двух кольцах в предложенном виде явно нерабочая, либо в ней чего-то не хватает. Еще раз рекомендую поставить Demo MC10 и в нем посмотреть файл param_exc.cir, предварительного скопировав в папку LIBRARY файл Rel.mac по вчерашней ссылке. Без этого Demo будет жаловаться, что чего-то не находит. Кроме того измените глобальные установки. Вначале жмете на Power Default, затем ОК, далее загрубляете абсолютную точность ABSTOL до 1 mA и устанавливаете METOD в положение GEAR. Снова ОК. Это нужно для того, чтобы Микрокап правильно считал нетривиальную для него задачу развития параметрических колебаний. Demo же нужна для того, чтобы избежать конфликтов между ранее высланными и последними файлами. В них внесены изменения. Изменен Shape для обозначения индуктивного компонента с сердечником, описываемым моделью Релея. Вместо прямоугольника с четырьмя хвостиками теперь использован символ катушки с двумя параллельными линиями, обозначающими сердечник. Также изменены названия выводов. Теперь это Inp, т.е. вход и Out, т.е. выход. Этого символа в Микрокапе нет, но сделать оказалось довольно просто с помощью редактора символов, иначе УГО или что тоже Shape.

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 87
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.17 17:16. Заголовок: qaki пишет: Еще раз..


qaki пишет:

 цитата:
Еще раз рекомендую поставить Demo MC10 и в нем посмотреть файл param_exc.cir, предварительного скопировав в папку LIBRARY файл Rel.mac по вчерашней ссылке.


Да, так и сделал. И глобальные установки изменил.
И что тут должно быть эдакого? Обычный параллельный контур. После я попробовал в своей, не демо, версии - то же самое.
Демка мне не понравилась - нет всех моих настроек, проект не сохраняется (ошибка: Permission denied. Почему запрещено, не понятно), настройки моделирования не сохраняются, и при закрытии программы вылезает та же Permission denied... Фу. Удалил. Хуже 11-ой.
Но мне понравилось, как можно задавать параметры катушки на сердечнике (Rel.mac). В микрокапе сердечник задается как-то непонятно, а тут хоть явно прописывается начальная проницаемость. Как задаются остальные параметры еще не разобрался, я еще не осилил пдф-ку "Модель_цикла_Рэлея", все времени нет.
Этим способом можно задать реальный сердечник? А как добавить вторую обмотку на этот же сердечник? Или несколько обмоток.

Спасибо: 0 
Профиль
qaki



Сообщение: 258
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.17 20:50. Заголовок: Vlad_MC пишет: Этим..


Vlad_MC пишет:

 цитата:
Этим способом можно задать реальный сердечник? А как добавить вторую обмотку на этот же сердечник? Или несколько обмоток.


Надо признать, что предложенная мною реализация модели Релея не обладает универсальностью. К примеру, Микрокап не может считать последовательное соединение двух таких элементов. По этой причине эта модель не пригодна для моделирования параметрона на двух кольцах. Однако она вполне адекватна для моделирования малосигнальных цепей, содержащих катушки с ферромагнитными сердечниками. Единственным ограничением при использовании в Микрокап является отсутствие гальванической связи между элементами Rel. Понятно также, что эта модель не учитывает частотные и температурные свойства ферромагнетиков. Поэтому говорить об абсолютной достоверности задания реального сердечника трудно. Можно с уверенностью сказать только о характере протекающих процессов и о тенденции к их изменению при изменении параметров схемы.
Добавлять дополнительные обмотки не пробовал. Но в ряде случаев можно оценить влияние сердечника на работу схемы путем шунтирования первички идеального трансформатора элементом Rel.

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 88
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.17 08:23. Заголовок: ОК. Все равно спасиб..


ОК. Все равно спасибо.

Тут новая проблемка возникла. Нашел в инете схему на NE555. Заявлено, что скважность и частота регулируются независимо, т.е. изменение скважности не влияет на частоту. Сделал модель, но у меня при изменении скважности частота изменяется. Из-за чего? Микрокап не точно работает или схема не верна?

Источник: http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=94852

Моя модель: https://yadi.sk/d/KViN6UI23R3V2c

Спасибо: 0 
Профиль
Aml
администратор




Сообщение: 1766
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.17 18:20. Заголовок: Думаю, что схема не ..


Думаю, что схема не вполне корректна.
Я делал генератор с независимой регулировкой частоты и скважности на двух таймерах. Работает одинаково и в модели, и в железе.
На первом таймере собран генератор импульсов с коэффициентом заполнения, близким к 100%(определяет период). На втором - одновибратор, формирующий длительность (определяет скважность). Подключено всё это дело к одному времязадающему конденсатору.

Схемный файл - https://cloud.mail.ru/public/6SfS/TsZqQw9FV

Спасибо: 1 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 89
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.17 22:27. Заголовок: О, супер, спасибо! Я..


О, супер, спасибо!
Я, правда, слайдерами не пользуюсь, но оказалось удобно.

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 91
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.18 17:21. Заголовок: Я тут прочитал интер..


Я тут прочитал интересную тему Как сделать такой трансформатор
Но, за давностью, многих картинок уже нет, а схемных файлов вообще ни одного не осталось.
А как задать реальный тр-р в Микрокап я все еще не разобрался.

qaki давайте вернемся к вашему описанию трансформатора?
Ваши файлы:
Trans1
Trans2

Для 1000НМ (при напряженности намагничивающего поля 800 А/м индукция насыщения Bs=0,33 Тл, коэрцитивная сила Hc=25 А/м, остаточная индукция Br=0,1 Тл):
1. Параметр MS в модели сердечника подбираем до тех пор, пока не получим Bs=0.33 Тл при H=800 А/м.
2. Параметр К меняет значение коэрцитивной силы Нс. С его увеличением Нс растет. Сейчас установлено К=28. Подбираем, чтобы получить HSI (Hc) =25 А/м при BSI (Br) =0 Тл (полное размагничивание сердечника).
3. Параметр А изменяет значение остаточной индукции Br. При увеличении А Br уменьшается. Сейчас установлено А=52. Подбираем, чтобы получить BSI (Br) =0.1 Тл при HSI (Hc) =0 А/м.
4. Параметр С = 1m - это что? И на что он влияет?

Правильно я все это понимаю?
Если я задам все эти параметры для сердечника и укажу количества витков для обмоток, я получу более-менее реальный трансформатор?
Нужно ли указывать еще индуктивности рассеивания обмоток? Насколько я помню, как это делается в реальности: закорачиваем вторичную обмотку и измеряем индуктивность первичной, получаем инд. рас. первичной обмотки. Или таким измерением мы получаем суммарное значение индуктивностей рассеивания обеих обмоток? А если они не равны и полученное значение нельзя просто разделить на 2, то как измерить индуктивность рассеивания первичной обмотки? Ну и вторичной тоже.

Емкости обмоток и межобмоточную емкость надо тоже ставить?

Спасибо: 0 
Профиль
qaki



Сообщение: 259
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.18 23:53. Заголовок: Vlad_MC пишет: Прав..


Vlad_MC пишет:

 цитата:
Правильно я все это понимаю?


Правильно. По поводу параметра "с" смотрите книгу М. А. Амелиной стр. 473. Если у Вас ее нет,
скачивайте.
Там же на стр.193 ответ по поводу индуктивностей рассеяния. По построению Spice-моделей идеального трансформатора смотрите [url= https://yadi.sk/i/Dyzu5WkM3R9ZBW ]мой перевод[/url]. В примечаниях рассмотрены особенности этой модели в Микрокап.
Оригинал статьи Джилса и Атертона по модели намагничивания найдете здесь.
Мой перевод click here и некоторые измышления по поводу упрощения модели Джилса-Атертона также прилагаю

Спасибо: 1 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 92
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.18 11:57. Заголовок: Есть такая книга, по..


Есть такая книга, поновее, 2013 года. Скачать

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 93
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.18 22:19. Заголовок: По поводу параметра ..


По поводу параметра С из книги ничего полезного для себя не вынес. Что оно такое, на что влияет, непонятно... Покрутил его, форма гистерезисной кривой без изменений. Посмотрел параметры других сердечников в базе МК, у многих C=1m. Ну и ладно.

"Намотал" на кольце К28х15.5х13 обмотку в 100 витков, подсоединил конденсатор на 1 нФ и пробую щелкать по контуру наносекундным импульсом тока и смотреть частоту звона.
Частота звона в начале = 510.7 кГц и постепенно повышается. А почему повышается?
На этой частоте индуктивность = 97.11 мкГн.

Если рассчитать катушку на кольце по этой индуктивности, получается проницаемость его равна 6.3, а не 1000.

— Катушка на ферритовом кольце
Индуктивность катушки 97.11 мкГн
Наружный диаметр D1: 28 мм
Внутренний диаметр D2: 15.5 мм
Высота сердечника h: 13 мм
Магнитная проницаемость µ: 6.3
Диаметр провода d: 0.3 мм
=>Число витков катушки: 100.126

Ну вот что не так?

Схема

Спасибо: 0 
Профиль
qaki



Сообщение: 260
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.18 11:05. Заголовок: Vlad_MC пишет: Ну в..


Vlad_MC пишет:

 цитата:
Ну вот что не так?


Вы пытаетесь использовать модель J-A для симуляции слабых воздействий на насыщаемый сердечник. Однако модель J-A дает более или менее правдоподобные результаты при моделировании устройств силовой электроники в случае пиковых значений индукции порядка 0,2-0,3 Тл или несколько больше для ферритов и 1-1,5 Тл для электротехнической стали. При величине индукции порядка 0,01 Тл и менее результаты моделирования недостоверны. Если Вас интересует поведение индуктивного компонента с насыщаемым сердечником при слабых синусоидальных воздействиях, пользуйтесь моделью Релея.



Спасибо: 0 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 94
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.18 11:34. Заголовок: qaki пишет: Если Ва..


qaki пишет:

 цитата:
Если Вас интересует поведение индуктивного компонента с насыщаемым сердечником при слабых синусоидальных воздействиях, пользуйтесь моделью Релея.


qaki пишет:

 цитата:
Надо признать, что предложенная мною реализация модели Релея не обладает универсальностью. К примеру, Микрокап не может считать последовательное соединение двух таких элементов. По этой причине эта модель не пригодна для моделирования параметрона на двух кольцах.
Единственным ограничением при использовании в Микрокап является отсутствие гальванической связи между элементами Rel.
Понятно также, что эта модель не учитывает частотные и температурные свойства ферромагнетиков. Поэтому говорить об абсолютной достоверности задания реального сердечника трудно.
Добавлять дополнительные обмотки не пробовал.


Мне трансформатор нужен. С первичкой и вторичкой минимум, а лучше с несколькими вторичками.
Микрокап разочаровывает все больше.
Попробую Мультисим.

Спасибо: 0 
Профиль
Aml
администратор




Сообщение: 1767
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.18 14:34. Заголовок: Во многой мудрости м..


Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (с)
Вам еще неоднократно придется разочаровываться.

Спасибо: 0 
Профиль
qaki



Сообщение: 261
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.18 20:10. Заголовок: Vlad_MC пишет: Мне ..


Vlad_MC пишет:

 цитата:
Мне трансформатор нужен. С первичкой и вторичкой минимум, а лучше с несколькими вторичками.
Микрокап разочаровывает все больше.
Попробую Мультисим.


Освоить еще один симулятор конечно не плохо. Но Микрокап на мой взгляд прекрасный симулятор, подготовка модели в котором по смыслу действий весьма близка к обычному лабораторному макетированию. Вы не раскрываете цель своих поисков и к тому же не совсем ясен уровень Вашей подготовки по физике, математике и теории электрических цепей. Без некоторого минимума знаний искать какой-то иной симулятор, который сразу даст ответ на все вопросы явно бесполезное занятие. В число возможных кандидатов, который возможно окажется полезным, я бы включил еще и симулятор SWcad. В этом симуляторе для моделирования трансформаторов с насыщающемся сердечником используется модель Чана, которая считается гораздо быстрее J-A. К тому же каждая обмотка задается со своим коэффициентом связи и число обмоток не ограничено. Может быть это Вас устроит. Подробности использования SWcad Вы можете найти на сайте В.Я. Володина.
В завершение хочу предложить Вам посмотреть пример использования модели J-A для моделирования схемы горячего старта в сварочном аппарате ММА.
Результаты моделирования оказались достаточно близки к характеристикам реального девайса. Основным искомым параметром являлся ток дуги на участке перехода от тлеющего разряда к дуговому. По модели он составляет около 5 А, в то время как девайс в зависимости от длины дуги показывал значение 5,5 -6,5 А.

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 95
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.18 21:10. Заголовок: qaki пишет: симулят..


qaki пишет:

 цитата:
симулятор SWcad


Это который LTspice? Знаю такой, имел дело. Очень примитивный интерфейс, вернусь к нему только в самом крайнем случае.

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 96
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.18 15:49. Заголовок: Aml пишет: Вам еще ..


Aml пишет:

 цитата:
Вам еще неоднократно придется разочаровываться.


Что, все настолько плохо? Ну это к разрабам претензии, если они продолжат разочаровывать, то что ж мне останется?

Спасибо: 0 
Профиль
qaki



Сообщение: 262
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.18 16:46. Заголовок: Vlad_MC пишет: что..


Vlad_MC пишет:

 цитата:
что ж мне останется?



 цитата:
Попробую Мультисим.


Остап Бендер сказал, обращаясь к Шуре Балаганову: "Пилите, Шура, пилите! Может быть она внутри золотая..."

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 97
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.18 16:49. Заголовок: Очень на это надеюсь..


Очень на это надеюсь.
Микрокап неплох, но не без изъянов.
Мультисим на втором месте у меня всегда был.
А LTspice - на последнем.

Спасибо: 0 
Профиль
qaki



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.18 17:45. Заголовок: Vlad_MC пишет: Муль..


Vlad_MC пишет:

 цитата:
Мультисим на втором месте у меня всегда был.


А не замахнуться ли Вам на OrCAD? Классная вещь, к тому же связан кровными узами с Микрокапом.

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 98
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.18 19:25. Заголовок: Я слыхал про OrCAD, ..


Я слыхал про OrCAD, но никогда не пробовал. Говорят, сложная эта программулина, сходу не осилишь. Сейчас попробую.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 382
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет