On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение
Vlad_MC





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.16 08:25. Заголовок: Начало работы с Micro-Cap 10


Зачем резистору сделали полярность?
Я смотрю у себя на схеме, на нагрузочном резисторе должен быть сигнал положительной полярности (выше нулевой линии на графике), а он отрицательной... Начинаю искать проблему. Но все-таки перевернуть резистор допёр очень быстро, благо схемка простенькая, пробная.
Ну вот скажите, зачем это сделано? Может ее (полярность) можно отключить?

И еще такой вопрос: как сделать, чтобы Микрокап выдавал запрос на сохранение схемы перед закрытием программы? Сейчас он у меня просто закрывается ничего не спрашивая, и текущая схема теряется.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Aml
администратор




Сообщение: 1698
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.17 15:38. Заголовок: Использование функци..


Использование функций Performance - https://cloud.mail.ru/public/5fu9/4NBwta3q8

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.17 15:45. Заголовок: Ну, намек я понял - ..


Ну, намек я понял - читай учебник!
До Performance я еще не дочитал.

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.17 11:17. Заголовок: Уважаемый Aml, подск..


Уважаемый Aml, подскажите еще по такому вопросу.
Нашел в библиотеке Микрокап лампу 6Н1П и хочу снять ее семейство характеристик на предмет соответствия реальной лампе.
Но что-то не совпадает то, что я намоделировал с графиками из справочника. То ли я не так делаю, то ли модель не соответствует реальности.
Можете глянуть?
Модель: https://yadi.sk/d/ialLo6pM389RvR
Графики из справочника: https://yadi.sk/i/-taVWe9D389Rw2

Спасибо: 0 
Профиль
qaki



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.17 10:12. Заголовок: Vlad_MC пишет: Може..


Vlad_MC пишет:

 цитата:
Можете глянуть?


1) Для начала разберитесь какие характеристики Вы хотите наблюдать. Если это анодные, т.е. Ia=F(Ua, Ug=параметр), то напряжение генератора V1 должно быть функцией времени V1=f(T), охватывающей весь диапазон интересующих значений, например Ua=150+150sin(2pi*1k*T). При этом Stepping ведется в разумных пределах раствора анодно-сеточной характеристики по параметру Ug.
2) Вы уверены, что модель триода 6N1P из перечня компонентов МС действительно является моделью отечественного двойного триода 6Н1П? Учитывая пренебрежительное отношение пиндосов ко всему советскому и российскому, я бы постарался найти подтверждение адекватности модели.

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.17 10:19. Заголовок: qaki пишет: 1) Для ..


qaki пишет:

 цитата:
1) Для начала разберитесь какие характеристики Вы хотите наблюдать.


Я так понял, схему мою вы не качали, графики из справочника не смотрели?

qaki пишет:

 цитата:
2) Вы уверены, что модель триода 6N1P из перечня компонентов МС действительно является моделью отечественного двойного триода 6Н1П?


И сообщение мое вы не читали? Я же писал: То ли я не так делаю, то ли модель не соответствует реальности.

Спасибо: 0 
Профиль
qaki



Сообщение: 216
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.17 17:28. Заголовок: Vlad_MC: "Я так..


Vlad_MC:
"Я так понял, схему мою вы не качали, графики из справочника не смотрели? "
Да нет, как раз наоборот. Был шибко удивлен несуразностью заданных режимов для Transient. Все таки ежу ясно, что у Микрокапа одна единственная естественная переменная - время. Поэтому если интересует какая-либо зависимость от электрической величины, ее надо задавать в виде функции Т. Далее чуть не упал со стула, когда увидал Stepping от 0 до 300 В с шагом 2 В. Можно еще добавить. Ну да ладно,не обижайтесь. Скорее всего Вы молодой человек и не Ваша вина, а Ваша беда, что современное школьное образование направлено на полную дебилизацию подрастающего поколения.




Спасибо: 0 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.17 17:49. Заголовок: qaki пишет: Скорее ..


qaki пишет:

 цитата:
Скорее всего Вы молодой человек и не Ваша вина, а Ваша беда, что современное школьное образование направлено на полную дебилизацию подрастающего поколения.



Вы мыслите штампами. Учился я еще при Союзе и электронику нам не преподавали. Или вы имеете в виду мою ошибку не по электронике?
Ну я многого не знаю, никогда этого не утверждал и тему свою разместил в разделе "Для начинающих" не просто так, а чтоб много не пинали.

Теперь по теме.
Что такого несуразного в заданных режимах для Transient?
V1 - анодное напряжение, меняется от 0 до 380 В с шагом 2 В (шаг такой, чтоб считал быстрее, но можно и меньше делать).
V2 - сеточное напряжение, меняется от -10 до 14 В с шагом 2 В (чтобы получить 13 кривых на графике).

Дальше. По оси X откладывается величина анодного напряжения, а по оси Y - величина получающегося в процессе расчета анодного тока в зависимости еще от напряжения на сетке.

Что не так? Предложите свой вариант.

Спасибо: 0 
Профиль
Aml
администратор




Сообщение: 1699
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.17 22:30. Заголовок: 1. Для снятия статич..


1. Для снятия статических вольт-амперных характеристик в Micro-Cap существует специальный инструмент - анализ DC.
2. Рассматриваемая модель лампы более-менее адекватна только в области отрицательных сеточных напряжений.


Файл схемы - https://cloud.mail.ru/public/JrDG/6D6o55qvA


Спасибо: 1 
Профиль
qaki



Сообщение: 217
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.17 22:38. Заголовок: To Vlad_MC Вы пишете..


To Vlad_MC
Вы пишете:"Что не так? Предложите свой вариант"

Прошу прощения за резковатый тон. Принял Вас за не слишком успешного студента, подтягивающего хвосты. Рад приветствовать Вас в Вашем стремлении овладеть новым делом, ведь порой, когда старое ремесло перестает кормить, приходится браться за другое. Предлагаю посмотреть мой вариант построения семейства анодных характеристик триода 6N1P. Скачивайте архив
https://yadi.sk/d/zvBUn4LM38UxP6
Здесь Вы найдете файл .cir, сделанный в МС9. В более старших он безусловно должен пойти. Включил также картинку со своего кампа с семейством анодных характеристик при изменении напряжения на сетке от -5 В до 5 В. Хочу заметить, что в усилительных схемах практически всегда используется левая часть анодно-сеточных характеристик. Заход в правую часть в область сеточных токов характерен для генераторных режимов. Посмотрите повнимательнее установленные параметры всех компонентов схемы и как заданы параметры Trasient и Stepping. В дальнейшем всегда готов помочь в меру своих возможностей в трудностях Микрокапа.
Удачи!

Спасибо: 1 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 09:53. Заголовок: Aml пишет: Для сняти..


Aml пишет:

 цитата:
Для снятия статических вольт-амперных характеристик в Micro-Cap существует специальный инструмент - анализ DC.


Спасибо. Совсем забыл про это, хотя и читал... Первый раз такое снятие характеристик понадобилось.
Но, в принципе, я получил такой же результат. Разве что анализ DC быстрее.

qaki пишет:

 цитата:
Посмотрите повнимательнее установленные параметры всех компонентов схемы и как заданы параметры Trasient и Stepping.


Ни в Trasient ни в Stepping ничего необычного не вижу. Но сам способ задания анодного напряжения... Такого я не делал, в смысле такой источник (Sine Source) никогда не использовал.
Принцип понятен - задается средняя точка в 150 В постоянки, а амплитуда колеблется +/- 150 В, т.е. от 0 до 300 В с частотой 1 кГц.
Как по мне - слишком заумный способ получения характеристики. Мой способ гораздо понятнее, хоть и слишком медленный. А вообще анализ DC рулит!

qaki пишет:

 цитата:
В дальнейшем всегда готов помочь в меру своих возможностей в трудностях Микрокапа.


Спасибо, помощь мне еще понадобится.

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.17 09:51. Заголовок: Aml пишет: Кстати, ..


Aml пишет:

 цитата:
Кстати, в МС11 полярность резистора отображается по умолчанию (точкой).


Сейчас поставил МС11, проверил - нет в МС11 обозначения полярности резистора точкой. Для конденсатора тоже нет. Приходится каждый раз Pin Names смотреть. Очень неудобно.

Спасибо: 0 
Профиль
Aml
администратор




Сообщение: 1728
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.17 11:40. Заголовок: Ну так поставьте точ..


Ну так поставьте точку на условном графическом обозначении резистора. Делов-то меньше чем на минуту.

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.17 12:51. Заголовок: Ясно, ладно, тут еще..


Ясно, ладно, тут еще проблема есть.
Создал я схему, сохранил и закрыл программу. Открываю снова, он мне предупреждение выдает: contains illegal coordinates (схема содержит недопустимые координаты) и кашу из моей схемы...

Какие вообще преимущества у МС11 перед МС107 Может не стоит и пользовать эту 11-ю версию?

Спасибо: 0 
Профиль
Emc



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: 777RUS
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.17 12:55. Заголовок: Точку в своих версия..


Точку в своих версиях для резисторов и конденсаторов я вводил в графическое обозначение по аналогии с программами разработки печатных плат, для которых в нашем коллективе давно существует такое негласное обозначение первого вывода элемента. Это связано с удобством ручного контроля списка цепей на схеме и печатной плате. В оригинальных версиях точки не было.
С координатами, у меня такого не встречалось. Помню в PCAD2006 подобное было при параллельной работе в интернете.

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 31
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.17 13:05. Заголовок: Так отображается по ..


Так отображается по умолчанию точкой или мне ее надо ставить самому?
И как ее поставить? Где редактор графики находится?

Спасибо: 0 
Профиль
Emc



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: 777RUS
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.17 13:33. Заголовок: Если Вы пользуетесь ..


Если Вы пользуетесь моей версией, то точка должна быть . Редактор графики-Shape Editor. Откройте в нем графический элемент и сделайте внутри окружность с заливкой. Выход с сохранением результата. Нужен некоторый навык подобной работы с окружностями в редакторе. Отключите привязку к сетке.

Спасибо: 1 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.17 13:42. Заголовок: За Shape Editor спас..


За Shape Editor спасибо.
Не знаю Вашей версией пользуюсь или нет.
Разобрался я, почему "contains illegal coordinates" возникает - слишком длинная схема (модель длинной линии из отдельных элементов). МС10 нормально реагирует, а МС 11 такую длину не допускает. На скрине вверху видно. что я в МС10 использовал 1000 элементов в одну линию, а МС11 размещает только 284, а остальное обрезает и частично переносит в начало схемы, потому и каша получается.
Буду МС10 юзать, новая какая-то недопиленная что ли...

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad_MC





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.17 14:40. Заголовок: Помогите, не могу ра..


Помогите, не могу разобраться с простейшим колебательным контуром. Точнее, с такой функцией, как оптимизация.
Параллельный LC-контур, L=200 мкГн, С=500 пФ. Резонансная частота = 503.2921 кГц.
И при резонансе должен быть резонанс токов - в Q раз (добротность) больше тока во внешней цепи.
Как мне правильно, через оптимизацию, определить эту резонансную частоту?
Задаю в разделе "Find" параметр V1(sin.freq) - искать частоту источника V1. А в разделе "That" точно не знаю, какой параметр использовать.
Maximizes - Peak_Y(I(L1),1,1)? Или High_Y(I(L1),1)?
Можно ли сделать так, чтобы находилось равенство токов текущих через L1 и C1?

Вот две мои схемы: https://yadi.sk/d/iRA7X_Cy3HD58c
Во второй схеме (это мой второй вопрос) я задал не дефолтную индуктивность, а более реальную - с собственной емкостью и активным сопротивлением. То есть у такой индуктивности есть своя резонансная частота - 4.909 МГц. Как ее найти через оптимизацию?

Спасибо: 0 
Профиль
синичкин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.17 22:04. Заголовок: может критерием взят..


может критерием взять ph=0 в АС анализе.он более точен.да и резистор бы увеличить для большего эффекта.при таком резонанс слабо выражен.

Спасибо: 0 
Vlad_MC





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.17 18:00. Заголовок: Резонанс нормально в..


Резонанс нормально выражен :)
Добротность контура 70501, так что при резонансе на частоте 503292.1216 Гц ток во внешней цепи 22.425 нА, а токи через L и C равны и составляют 1.581 мА. Все хорошо видно.
Но оптимизацией эту частоту я не смог найти. То ли оптимизатор не хочет ее искать, то ли я его не так настраиваю.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет