On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.17 21:00. Заголовок: Мосфет не наследует инверсный сигнал


Размышляю над такой схемой:



Пробую модель: Схема включения с транзисторами при земле

В ней странно ведёт себя сигнал:



На входе транзисторов разнофазный сигнал, а на выходе - синфазный. Я мог бы это понять на случай первого такта, так-как первый транзистор открывается и создаёт с обмоткой трансформатора и конденсатором последовательную цепь, в которой всё колеблется синфазно. Но индуктивность обладает накопительным реактивным эффектом, и зарядившись, когда при следующем такте текущий транзистор закроется а второй откроется - будет иметь заряд отрицательный по полярности к току второго транзистора. Это значит - что потенциал уйдёт вниз, и с низу будет выходить на ноль, потом на единицу, что должно как-то быть видным на диаграмме. Далее система приходит в уравновешивание, и трансформатор постоянно меняет свою полярность, работать будет разнофазно, и транзисторы будут переключаться разнофазно. Схема симметричная, но в работе симметрии не наблюдается. Почему?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]


администратор




Сообщение: 1731
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.17 22:57. Заголовок: Ничего не понял из в..


Ничего не понял из вышенаписанного.

1. Где общий провод, от которого отсчитываются потенциалы узлов?
2. Схема работает короткое время (примерно 30vrc), пока заряжаются конденсаторы. После этого протекание тока через первичную (и, соответственно, вторичную) обмотки прекращается.
3. Транзисторы работают в противофазе, но после 30 мкс полярность напряжения на первичной обмотке меняться не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.17 08:21. Заголовок: Aml пишет: Ничего н..


Aml пишет:

 цитата:
Ничего не понял из вышенаписанного.



Судя по комменту - вы прекрасно восприняли образ идеи.


 цитата:
1. Где общий провод



Да, действительно. Удивительно - как анализ заработал без него... У меня раньше не сработало бы - выдало бы ошибку.


 цитата:
2. заряжаются конденсаторы. После этого протекание тока через ... обмотки прекращается.



Вот этого я понять не могу - если транзисторы продолжат переключение в противофазе, то так или иначе на обмотке должны быть какие-то изменения.


 цитата:
3. Транзисторы работают в противофазе, но после 30 мкс полярность напряжения на первичной обмотке меняться не будет.



Я поставил 50 мкс и не увидел затуханий на первичке. Быть может нужно было поставить больше? тенденции не видится. От куда вы взяли цифру "30"? Хотя это не вопрос.

Скрытый текст


- Налицо наличие колебаний на первичке, в противоположность тому - что вы говорите и что говорили мне другие товарищи на другом форуме.

Это ещё предстоит подробней изучить, но успехами я доволен. Спасибо за подсказку про землю.

***************************************************
Странный параметр ёмкости:
Скрытый текст

Поисковиком не нашёл объяснения.



Вместо инвертора просится нечто более специализированное для управления "пушпулом", что в микрокапе есть подходящего? Здесь вторая диаграмма показывает форму сигнала после инвертора, и налицо искажение формы прямоугольника - хотелось бы использовать прибор, выдающий прямоугольник, посоветуете?


Ещё чё я понять не могу - так почему на L2 потенциал, в усреднёном значении, увеличивается. Там ведь нет конденсаторов или контакта с первичной схемой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1732
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.17 10:52. Заголовок: Начнем с емкости. Ка..


Начнем с емкости.
Как я понял, задана емкость, величина которой равна значению переменной CAPACITANCE плюс 0.1пФ. Само значение переменной должно быть задано директивой .Define

По поводу управления пушпулом.
Использование цифрового инвертора не вполне корректно. Начиная с того, что не любой МОП откроется уровнем логической единицы.
Самый простой вариант - два универсальных источника типа Voltage Source, у которых значения высокого и низкого уровня поменять местами.
Ну или в качестве инвертора использовать источник Dependent Sources или Function Sources, задав ответствующий коэффициент передачи.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1733
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.17 11:54. Заголовок: - Налицо наличие кол..



 цитата:
- Налицо наличие колебаний на первичке, в противоположность тому - что вы говорите и что говорили мне другие товарищи на другом форуме.


Налицо, что их там нет. Вы видите протекания токов при перезаряде паразитных емкостей полевого транзистора, в чем легко убедиться, поставив вместо транзистора идеальный ключ. Именно поэтому вы не можете понять логику работы, поскольку процессы не обусловлены открыванием и закрыванием ключа.

В схеме всё предельно просто. В начальный момент конденсаторы C1 и С2 разряжены (потенциалы верхней и нижней обкладки равны напряжению питания). Когда на затвор М1 приходит первый управляющий импульс, он открывается и конденсатор С1 начинает заряжаться огромным током (разряженный конденсатор ключом подключается к источнику питания). За первый же такт конденсатор полностью заряжается. Т.е. на верхней обкладке потенциал по прежнему равен напряжению питания, а на нижней стал равным нулю. Это вызывает протекание тока через первичную обмотку (к обмотке приложено напряжение, равное разности потенциалов между обмотками, а оно в это время равно напряжению питания). Ток через первичную обмотку линейно нарастает, в индуктивности намагничивания накапливается энергия.
После этого управляющий импульс приходит на затвор М2. Начинается заряд конденсатора С2 (аналогичный заряду конденсатора С1). И в течение короткого промежутка времени потенциал нижней обкладки С2 становится равным нулю. При этом разность потенциалов на первичной обмотке становится равным нулю (нулю слева и нуль справа). И дальше первичная обмотка коммутируется между двумя нулями, соответственно в трансформатор энергия не поступает. А накопленная на первом такте энергия постепенно выводится в резистор нагрузки и мы наблюдаем классический экспоненциальный процесс уменьшения тока нагрузки до нуля.
Первые такты


Переходный процесс





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.17 20:47. Заголовок: Мне бы ваш опыт... ..


Мне бы ваш опыт...

Я не знаю - что вы изменяли, но я изменил - как вы советовали: Схема включения с транзисторами при земле. Два Voltage Source.cir и у меня другие результаты:

Скрытый текст


Я, в принципе, понял суть неработоспособности системы, за что вам огромное спасибо, но всё-таки хотелось бы сравнить вашу переделку с моей.

Конечно, считаю нужным заметить - что вашему проекту имеет смысл пожелать новых успехов, ибо интерфейс анализов оставляет желать лучшего. Ваша программа красивей всех рисует схемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1734
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.17 22:56. Заголовок: Результаты другие, п..


Результаты другие, потому что я провожу анализ из нулевых начальных условий (флажок Operating Point отключен), а вы - из установившегося режима. Т.е. у вас в исходном состоянии конденсаторы полностью заряжения (что не соответствует реалиям начала работы схемы), а у меня - полностью разряжены.
Если я поставлю этот флажок, у меня получится то же, что и у вас - некие коммутационные процессы, вызванные перезарядом паразитной емкости затвор-сток от источника управляющего сигнала.
Обратите внимание, что при этом ток через первичную обмотку трансформатора изменяется в пределах сотен наноампер. Грубо говоря, тока нет. Хоть Микрокап и рисует какие-то картинки, но не вредно и на масштабы смотреть.

Если поставить идеальные ключи (без паразитных емкостей), то токи и напряжения имеют значения в диапазоне фемпта-пика. Т.е. почти идеальный ноль.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.17 11:09. Заголовок: Я понял. Спасибо...


Я понял. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 314
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет