On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.16 08:25. Заголовок: Начало работы с Micro-Cap 10 (продолжение)


Зачем резистору сделали полярность?
Я смотрю у себя на схеме, на нагрузочном резисторе должен быть сигнал положительной полярности (выше нулевой линии на графике), а он отрицательной... Начинаю искать проблему. Но все-таки перевернуть резистор допёр очень быстро, благо схемка простенькая, пробная.
Ну вот скажите, зачем это сделано? Может ее (полярность) можно отключить?

И еще такой вопрос: как сделать, чтобы Микрокап выдавал запрос на сохранение схемы перед закрытием программы? Сейчас он у меня просто закрывается ничего не спрашивая, и текущая схема теряется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 17 [только новые]


администратор




Сообщение: 1815
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 14:25. Заголовок: Вы всерьез считаете,..


Вы всерьез считаете, что можете полностью зарядить конденсатор 2350 мкФ через сопротивление 10 кОм за 10 мс?????
У этой цепи постоянная времени 23 секунды. Т.е. конденсатор можно полностью зарядить примерно за минуту с лишним. А вы хотите за 10 мс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1816
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 14:29. Заголовок: Я не понял, что с те..


Я не понял, что с темами произошло. Позже позже разберусь и поправлю.
Пока предлагаю продолжить обсуждение здесь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 136
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.19 09:53. Заголовок: Подскажите, как созд..


Здравствуйте. Продолжим здесь.
Подскажите, как создать реальную катушку индуктивности?
Какие выражения нужно задавать в параметрах, чтобы можно было использовать катушку в анализе во временной области (Transient)?
И чтобы катушка могла быть связана с K-сердечником (а иначе, какой в ней смысл?).
Я тут сделал простую схемку для измерения индуктивности методом вольтметра-амперметра и делаю расчет L по формуле:

Я думаю, так как индуктивность задана, то она и не меняется от частоты, тока и пр. Но какие параметры задавать в атрибутах L я не знаю. И какие атрибуты задавать, какие нет, какая между ними должна быть связь?..
Имеет ли значение (если я создаю полную схему катушки), паразитные RS и CP указывать в параметрах индуктивности или размещать прямо на схеме?
Схема

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1869
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.19 20:55. Заголовок: Vlad_MC пишет: Подс..


Vlad_MC пишет:

 цитата:
Подскажите, как создать реальную катушку индуктивности?


А что вы понимаете под термином "реальная катушка индуктивности"? Катушку с нелинейным сердечником или катушку с паразитными параметрами?


 цитата:
И чтобы катушка могла быть связана с K-сердечником (а иначе, какой в ней смысл?)

.
Смысл катушки в том, что она обладает индуктивностью. А связана она с сердечником или нет (при моделировании) - дело десятое.

 цитата:
Но какие параметры задавать в атрибутах L я не знаю.


Как минимум, задайте индуктивность.

 цитата:
Имеет ли значение (если я создаю полную схему катушки), паразитные RS и CP указывать в параметрах индуктивности или размещать прямо на схеме?


Как вам удобней, так и делайте. На результат это не скажется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 137
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.19 23:00. Заголовок: Aml пишет: А что вы..


Aml пишет:

 цитата:
А что вы понимаете под термином "реальная катушка индуктивности"? Катушку с нелинейным сердечником или катушку с паразитными параметрами?

Катушка без сердечника, с паразитами, и должна быть зависимость индуктивности от частоты и тока.


 цитата:
Смысл катушки в том, что она обладает индуктивностью. А связана она с сердечником или нет (при моделировании) - дело десятое.

В учебное пособии "Программа схемотехнического моделирования Micro-Cap. Версии 9, 10" на стр. 194 написано: "6) Если [индуктивность] или [поток] заданы выражением во временной
области, атрибут MODEL не принимается во внимание и катушка не может быть связана с K-сердечником, т.е. обладать взаимной индуктивностью. Индуктивность и поток определяются исключительно выражениями во временной области и на них не могут оказывать влияние модельные параметры."
Вот, хотелось бы, чтобы катушку можно было связать с другой катушкой через К-сердечник.


 цитата:
Как минимум, задайте индуктивность.

Индуктивность-то я задаю, но так понимаю, что т.к. она изначально указана, то при изменении частоты и не меняется.


 цитата:
Как вам удобней, так и делайте. На результат это не скажется.

Например, для симулятора LTspice указывается: "Паразитные параметры Rpar, Rser и Cpar лучше указывать в соответствующих полях меню настройки индуктивности, чем вводить явно в виде независимых элементов. В этом случае LTspice использует собственную технологию симуляции физической индуктивности, которая не приводит к увеличению узлов схемы. Это позволяет уменьшить матрицу симуляции, ускорить вычисления и уменьшить вероятность возникновения ошибки сходимости для всех размерностей временного шага."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1870
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.19 00:35. Заголовок: Катушка без сердечни..



 цитата:
Катушка без сердечника, с паразитами, и должна быть зависимость индуктивности от частоты и тока.


В катушке без сердечка принципиально нет зависимости индуктивности от частоты и тока. Вот модуль импеданса может зависеть от частоты и тока (из-за наличия паразитной емкости и сопротивления). Но не сама индуктивность.

 цитата:
Например, для симулятора LTspice указывается: "


Для вашей схемы это абсолютно безразлично, поскольку в ней очень мало узлов. Вот если речь пойдет о моделировании схемы с несколькими десятками индуктивностей, тогда может быть разница И то вряд ли).

 цитата:
Вот, хотелось бы, чтобы катушку можно было связать с другой катушкой через К-сердечник.


Пожалуйста, кто ж мешает. Только при этом значения индуктивности нельзя задавать выражениями, зависящими от времени. Например. нельзя при этом задать индуктивность как 10*t+1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 138
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.19 13:22. Заголовок: Понял, спасибо...


Понял, спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 19.06.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 16:28. Заголовок: Автогенератор


Aml Здравствуйте. Почему не запускается LC автогенератор,в мультесиме автогенератор запускается, собрал его он запустился. При необходимости могу предоставить схему. На мостике Вина генератор работает. Как пользоваться готовым макросом VCO-генератор управляемый напряжением . Как в Micro-Cap получить или где взять справку как использовать макрос на примере VCO.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1872
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 22:01. Заголовок: Без схемы явно не ра..


Без схемы явно не разобраться :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 19.06.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.19 06:51. Заголовок: автогенератор


Aml Здравствуйте. Вот ссылка https://postimg.cc/D8Y5XxFz/3b700372

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1875
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.19 13:53. Заголовок: Это картинка. А пров..


Это картинка. А проверять надо схемный файл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 139
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.19 17:52. Заголовок: Aml, подскажите, как..


Aml, подскажите, как правильно задать атрибут FLUX: [магнитный поток] для катушки? Чтобы потом, измерив напряжение на катушке, ток через нее и частоту (синус), вычислить индуктивность.
На Википедии вычитал:
Индуктивность (или коэффициент самоиндукции) - коэффициент пропорциональности между электрическим током, текущим в каком-либо замкнутом контуре, и полным магнитным потоком, называемым также потокосцеплением, создаваемым этим током через поверхность, краем которой является этот контур.
Индуктивность численно равна ЭДС самоиндукции (в вольтах), возникающей в контуре при изменении силы тока на 1 А за 1 с.

Не соображу, как задать параметры катушки. По-идее, нужно указать только FLUX, но как?

Сделал схемку.
Изменяю напряжение, частоту и сопротивление как угодно и всегда получаю значение индуктивности изначально прописанное для катушки. А индуктивность, как коэффициент пропорциональности разве не должна изменяться при изменении U, I, F, R?
Считаю по этой формуле:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1878
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.19 19:52. Заголовок: Изменяю напряжение, ..



 цитата:
Изменяю напряжение, частоту и сопротивление как угодно и всегда получаю значение индуктивности изначально прописанное для катушки.


Естественно, ведь у вас индуктивность задана как константа INDUCTANCE=12.4m


 цитата:
А индуктивность, как коэффициент пропорциональности разве не должна изменяться при изменении U, I, F, R?


Не должна. По аналогии, сопротивление резистора не будет меняться, если вы будете менять ток или напряжение в цепи. Сопротивление тоже можно считать коэффициентом пропорциональности, связывающим ток и напряжение. А сама величина этого сопротивление - это СВОЙСТВО резистора, и это свойство не зависит от тока и напряжения (у линейного резистора). Чтобы изменить сопротивление, нужно изменить параметры конструкции резистора (удельное сопротивление проводящего слоя, длину этого слоя, площадь поперечного сечения и т.п.). Точно также и с индуктивностью. Её величину для линейной индуктивности (а рассматривается линейная) можно изменить только изменением конструкционных параметров катушки (числа витков, магнитной проницаемости сердечника, коэффициента связи катушки и сердечника и т.п.)


 цитата:
подскажите, как правильно задать атрибут FLUX: [магнитный поток] для катушки?


В МС для катушки задается индуктивность, а не магнитный поток.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 140
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.19 07:40. Заголовок: То есть индуктивност..


То есть индуктивность воздушной катушки (без сердечника) неизменна при любых U, I, F и изменяется только при изменении ее конструктивных параметров?
Я имею в виду именно параметр "индуктивность", а не реактивное сопротивление и пр.

 цитата:
В МС для катушки задается индуктивность, а не магнитный поток.

А атрибут FLUX: [магнитный поток] для чего используется?

У вас, в учебном пособии говорится:
Правила использования выражений для атрибутов FLUX и INDUCTANCE
1) Должно быть задано хотя бы одно выражение либо [индуктивности] либо для [магнитного потока].
2) Если заданы оба значения как [индуктивности], так и [магнитного потока] в виде выражений, зависящих от времени, пользователь должен гарантировать, что [индуктивность] является производной [магнитного потока] по току через катушку: [индуктивность]=d([магнитный поток])/dI
3) Если [индуктивность] не задается, а [магнитный поток] представляет собой выражение, зависящее от времени, Micro-Cap создаст выражение для индуктивности путем дифференцирования магнитного потока по току катушки: L=dX/dI.
4) Если [индуктивность] является выражением, зависящим от времени, а [магнитный поток] не задается, Micro-Cap создаст эквивалентную схему для катушки, состоящую из источника эдс величиной L(I)*DDT(I).
5) Если [магнитный поток] представляет собой выражение, зависящее от времени, то оно должно включать в себя ток через катушку. Даже для линейной катушки X(L)=L*I(L).
6) Если [индуктивность] или [поток] заданы выражением во временной области, атрибут MODEL не принимается во внимание и катушка не может быть связана с K-сердечником, т.е. обладать взаимной индуктивностью. Индуктивность и поток определяются исключительно выражениями во временной области и на них не могут оказывать влияние модельные параметры.
Выражение, зависящее от времени, представляет собой любое выражение, использующее переменные, которые изменяются в течение проведения моделирования, такие как V(L1) или I(L2).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1879
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 02:07. Заголовок: Да, был неправ, подз..


Да, был неправ, подзабыл уже (поскольку ни разу не пользовался на практике).
В поле FLUX задается выражение выражение для магнитного потока.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 141
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 08:45. Заголовок: ОК, пока отложу этот..


ОК, пока отложу этот вопрос. Мне кажется, проще на реальной катушке провести измерения, а потом уже проверить в МС.
У меня вопрос по измерению тока через катушку. Напряжение и частоту на ней я измерю осциллографом, а вот ток измерить уже нечем.
Правильно ли будет вычислить ток по закону Ома: I = U/R? U - напряжение на катушке, R - реактивное сопротивление катушки на данной частоте (вычисленное). Хотя, для вычисления R надо знать индуктивность...
Можно вторым каналом осциллографа измерить напряжение на R1 и вычислить ток, но мне второй канал нужен будет для другой цели.
Схема та же.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1880
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 10:52. Заголовок: То есть индуктивност..



 цитата:
То есть индуктивность воздушной катушки (без сердечника) неизменна при любых U, I, F и изменяется только при изменении ее конструктивных параметров?


Да, так.

 цитата:
Правильно ли будет вычислить ток по закону Ома: I = U/R


Если проводится эксперимент, то основные параметры (ток и напряжение) измеряются. Как привило, для этих целей используется датчик тока (резистор малого сопротивления), включенный между "землей" и цепью, в которой надо измерить ток

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет