On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 06.07.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.07 06:34. Заголовок: Работа с ферритами


Выбираем феррит, указываем названия обмоток (L1 L2 L3 например). Что такое параметр "COUPLING=" ? Далее, добавляем в схему сами обмотки. Папраметр "Value=" для них все также определяет индуктивность?

То есть я хочу смоделировать импульсный трансформатор. У меня есть определенный феррит с определенными свойствами, я примерно предполагаю, какие будут обмотки и могу посчитать их индуктивность. Как все это правильно задать, чтобы получилась модель трансформатора?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


администратор




Сообщение: 70
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 17:03. Заголовок: Re:



 цитата:
Что такое параметр "COUPLING="


COUPLING - коэффициент магнитной связи между обмотками.

 цитата:
Параметр "Value=" для них все также определяет индуктивность?


Если сердечник линейный (не задана модель магнитного материала), то Value - индуктивность. Если задана (выбрана из списка) модель сердечника, то Value - число витков.

 цитата:
Как все это правильно задать, чтобы получилась модель трансформатора?


1. Найти или создать модель для материала сердечника (модель феррита)
2. Задать параметры сердечника (сечение, длину средней линии, зазор если надо)
3. Задать коэффициент связи К между обмотками (0,9999 - 0,99)
4. Задать число витков в каждой обмотке.
В первом приближении - все.

Паразитные параметры (сопротивления обмоток и их емкости) моделируются навесными компонентами в соответствии с эквивалентной схемой замещения трансформатора. Также можно задавать и индуктивности рассеяния, но тогда коэфф. связи К должен быть равен 1.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 20.10.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 20:41. Заголовок: Re:


подскажите пожалуйста,как добавить модель магнитного сердечника М2000НМ1.
чему,практически,должны соответствовать MS,A,C,K для данной марки феррита?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 95
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 21:19. Заголовок: Re:



 цитата:
подскажите пожалуйста,как добавить модель магнитного сердечника М2000НМ1.


Для добавления модели надо либо ее где-то взять, либо построить самому.
С ходу для M2000HM1 не нашел (хотя вроде бы делал).
А для М2500НМС2 - удалил, потому что не то...
Думаю, вполне можно использовать и для М2000НМ1 (точность модели вряд ли позволит увидеть существенные отличия)

Если есть желание, можно построить модель самому. Для этого надо знать петлю гистерезиса и ввести экспериментальные точки в программу Model Микрокапа. А эта программа уже сама посчитает необходимые параметры модели. Петли гистерезиса выкладывал здесь - http://microcap-model.narod.ru/Magnetic/parametr.htm

 цитата:
чему,практически,должны соответствовать MS,A,C,K для данной марки феррита?


Эти параметры явно выраженного физического смысла не имеют. Можно лишь условно сказать, что меняется в петле гистерезиса при смене того или иного параметра. Но без помощи встроенного в MicroCAP оптимизатора рассчитать их весьма проблематично - однозначной связи с физическими параметрами сердечника эти параметры модели не имеют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 20.10.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 21:32. Заголовок: Re:


за данные по М2500НМС2 большое спасибо!
будем пробовать.
петли гистерезиса по ссылке уж давно отпечатаны.
а что таится под термином "экспериментальные точки"?
можно ли провести какую нибудь аналогию с отечественными ферритами и Epcos?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 97
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 22:15. Заголовок: Re:


а что таится под термином "экспериментальные точки"?
Оптимизатор Model для расчета параметров модели предлагает заполнить таблицу экспериментальных точек - точек экспериментальной петли гистерезиса (в системе СГС или СИ). А потом он будет стараться подобрать параметры модели так, чтобы петля прошла через эти экспериментальные точки и получилось максимальное соответствие реальной петли с модельной.
Для петли гистерезиса целесообразно вводить характерные точки петли - Hc, Br, Bm . Иногда еще одну точку на участке между Br и Bm. Для гладких петель обычно модель получается очень точная. А вот для прямоугольных - не очень (мягко говоря).

 цитата:
можно ли провести какую нибудь аналогию с отечественными ферритами и Epcos?


Где-то видел, но с ходу не вспомню.
Кстати, жена недавно сделала модели почти для всех Epcosовских ферритов. Если надо - могу выложить. Собирался сделать это на сайте - но руки не дошли, а теперь уже и не буду - в течение пары недель готовлю радикальное его обновление.
Пс... Так они ж MicroCAP9 и так есть... Забыл...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 99
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 22:39. Заголовок: Re:


sil, пардон, я не ту модель скопировал (и не обратил на это внимание). Приведенная выше никакого отношения в нашим ферритам не имеет (она просто рядом была)
А для 2500НМС1 и 2500НМС2 модели -
.MODEL 2500NMS1 CORE (MS=346.798364K A=24.908871 C=4.223862M K=15.567116)
.MODEL 2500NMS2 CORE (MS=390.689711K A=54.009657 C=9.832682M K=17.92692)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 101
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 23:00. Заголовок: Re:


Создание модели по петле выглядит следующим образом

В таблице - экспериментальные точки, на графике они помечаются квадратиками

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: остров Крым
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 23:19. Заголовок: Re:


за разъяснения большое спасибо!
пока вроде все понятно,надо потренироваться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 23.10.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 21:11. Заголовок: Re:


В microcap: Component => Analog Librory => Ferrite имеется выбор ферритов, а что обозначают их аббревиатуры? Можно ли из них понять о каком типе сердечника (его геометрических параметрах) марке феррита идет речь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 12
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: остров Крым
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 00:07. Заголовок: Re:


здесь немного по ферритам-
http://members.kern.com.au/users/akouz/chokes.html#H2

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 23.10.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 09:44. Заголовок: Re:


Спасибо за ссылку. Меня в данный момент интересует как расшифровываются непосредственные "имена" феритов, ведь наверняка в их имена что-то заложено, например:
Component => Analog Librory => Ferrite => 3622PA40_7 => 66560L00_1
Component => Analog Librory => Ferrite => FQ1409_160 => FQ1409_250
Component => Analog Librory => Ferrite => 250L => 905PA60_87
и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 13
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: остров Крым
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 16:26. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 23.10.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 18:15. Заголовок: Re:


Спасибо! Буду овладевать искусством поиска. Конечно не в тему, но что означает: %3D%3E и +&lr=187?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 14
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: остров Крым
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 19:00. Заголовок: Re:


понятия не имею.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 109
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 19:47. Заголовок: Re:


Скорее всего, это фрагмент адреса страницы, где хранятся результаты запроса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 16
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: остров Крым
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.07 01:20. Заголовок: Re:


при анализе переходных процессов появляется неприятное на вид уведомление-
"внутренний шаг времени при анализе процессов слишком мал".
что можно предпринять,чтобы программу устроили размеры внутреннего шага?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 111
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.07 10:56. Заголовок: Re:


Либо увеличить максимально возможный шаг (если он задан), либо уменьшить время расчета. Но даже если этого не делать, то это предупреждение, как правило, на расчет не влияет. Я его просто игнорирую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 17
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: остров Крым
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.07 17:19. Заголовок: Re:


так и кривые обрываются в этот момент .
может большой объем вычислений?
модель-бустер с 3842 (из библиотеки компонентов)+полевик.
увеличивая максимальный возможный шаг-увеличиваем ошибку?
до какого предела можно увеличивать шаг?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 113
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.07 18:23. Заголовок: Re:



 цитата:
может большой объем вычислений?


Скорее всего, так.
Можно попытаться обойти ограничение следующим образом: задать время расчета меньше, чем момент, когда выдается ошибка. А в параметрах расчета указать продолжение расчета при новом запуске (начальные условия - Leave). После этого запускать расчет несколько раз, пока не посчитается все, что нужно.
Если не получится - кидайте схему, будем разбираться.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: остров Крым
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.07 03:14. Заголовок: Re:


считает до 80 мкс и точка.
на уговоры не поддается.
здесь модель- http://slil.ru/25034818
помогите разобраться в чем дело.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 118
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.07 12:08. Заголовок: Re:



 цитата:
на уговоры не поддается.


Там всего лишь надо отключить предварительный расчет режима по постоянному току (убрать галку "Operating point") А то противоречие получется - задан расчет выхода на режим при включении, но предварительно пытаемся зарядить все емкости и установить ток в индуктивностях, чего в реальности не бывает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 20
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: остров Крым
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.07 21:42. Заголовок: Re:


спасибо!
все получилось,убрал галку и добавил резистор 0.01 в цепь батареи +220,т.к. вываливалось "матрица сингулярна" и.... все пошло!
по количеству всевозможных параметров,выводимых графически-просто нет слов .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 120
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.07 22:15. Заголовок: Re:



 цитата:
вываливалось "матрица сингулярна"


Странные вещи... Утром запускал - никаких проблем не было без коррекции параметров. Сейчас попробовал - ругается... Потом сообразил, я Global Settings менял.

 цитата:
добавил резистор 0.01 в цепь батареи +220,


Вообще, вводить паразитные параметры (последовательное сопротивление) - очень даже невредно. Особенно это касается электролитических конденсаторов. Поэтому совет - всегда вводите для них более-менее реальное значение последовательного эквивалентного сопротивления. Иначе результаты моделирования могут оказаться существенно отличающимися от реальных.
Кстати, задавать их не обязательно внешними резисторами. Micro-Cap9 позволяет непосредственно задавать паразитные параметры пассивных компонентов (последовательное сопротивление, емкость и индуктивность). Для этого при задании конденсатора (например) надо выбрать модель, присвоить ей имя и задать эти паразитные параметры. Но можно и по-старинке - навесить извне.

Кстати, о Global Settings. В MC9 там есть кнопки (Standard Default и Power Default), которые вызывают набор параметров для обычных, либо для силовых схем. При анализе преобразовательных устройств часто целесообразно использовать установки для силовых схем - реже выскакивают всякие сообщения об ошибках. Правда, точность расчетов несколько ниже.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 21:57. Заголовок: Re


подскажите пожалуйста, где можно взять библиотеки для ферритов производства EPCOS (особенно интересует серия ETD), если нету таковых то подскажите,как можно расчитать параметры, необходимые для создания своего сердечника в microcap, исходя из datashet на рассматриваемый середечник!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 489
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 22:44. Заголовок: Модели некоторых фер..


Модели некоторых ферритов EPCOS есть в базовой библиотеке MicroCap9, остальные несложно построить по справочным параметрам. Для этого необходима петля гистерезиса материала. Ее можно взять либо из datashet, либо из EPCOSовской программы расчета индуктивностей и трансформаоров. А дальше запустить Model в Micro-Cap и рассчитать параметры модели. Примеры там есть, по аналогии сделать вполне реально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 23:02. Заголовок: Спасибо, буду пробов..


Спасибо, буду пробовать!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 490
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 23:05. Заголовок: Если будет что непон..


Если будет что непонятно - пишите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.08 16:01. Заголовок: Подскажите, на что в..


Подскажите, на что влияет параметр Region при заполнении таблицы построения петли гистерезиса для сердечника?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 491
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 13:37. Заголовок: Параметр Region помо..


Параметр Region помогает оптимизатору разобраться, какому участку петли соответствует заданная точка.


 цитата:
Параметр Region принимает значения 1, 2 и 3. Значение 1 соответствует начальной кривой намагничивания при изменении Н от 0 до Нmах; значение 2 — верхнему участку петли гистерезиса при изменении Н от Нmах до -Hmax; значение 3 — нижнему участку петли гистерезиса при изменении Н от -Hmax до Нmах. Для повышения точности результатов на всех участках задается одинаковое число точек.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 17.01.09
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 23:28. Заголовок: Библиотека ферритов


Расскажите пожалуйста, как можно найти, расчитать такие параметры ферритов как domain wall pinning constant(K) и domain wall flexing constant(C) ? И неплохо бы остальные параметры...

С уважением



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 592
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 11:37. Заголовок: Параметры модели маг..


Параметры модели магнитного сердечника (в том числе K и C) рассчитываются оптимизатором Model по петле гистерезиса магнитного материала.
Вот, например


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 17.01.09
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 12:03. Заголовок: Это , как я понял, п..


Это , как я понял, по существующему компоненту Microcap. Мне нужно ввести в библиотеку феррит М50ВН, как это лучше сделать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 593
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 12:27. Заголовок: Модель феррита уже е..


Модель феррита уже есть и ее надо просто добавить, либо ее нужно создавать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 17.01.09
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 12:38. Заголовок: Как я понял, для соз..


Как я понял, для создания модели феррита достаточно введения 7 параметров, 2 из которых характеристики маг поля в феррите Hнас и H0. Ещё 3 просто геометрия. А вот параметры(К,С) , связанные с со стенками(границами) доменов, их подвижностью и связью, тут уж не знаю, где их взять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 595
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 12:50. Заголовок: Для модели нужно как..


Для модели нужно как минимум 4 параметра: MS, A, C K. Однозначной связи со справочными данными на феррит эти параметры модели не имеют. Как я уже сказал, они вычисляются оптимизатором Model, который так подбирает эту совокупность параметров, чтобы расчетная петля гистерезиса максимально совпадала с экспериментальной (точнее, чтобы расчетная петля проходила максимально бдизко к введенным экспериментальным точкам).
Соответственно единственный способ получить более-менее адекватную модель феррита - ввести точки петли гистерезиса в программу Model и эта программа рассчитает параметры модели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 17.01.09
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 13:05. Заголовок: Спасибо, попробую.....


Спасибо, попробую...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 21:47. Заголовок: Интересные вещи, одн..


Интересные вещи, однако, получаются при попытках создать модель гистерезисного цикла для современных ферритов с высоким Вm. В
штатной библиотеке есть модель феррита Эпкос N87. Пробуем построить
такую же по точкам из фирменного сборника "Ferrites and accessories"
Materials Sept 2006, скачанного с сайта Epcos. Результаты поразительным образом не совпадают. Кривая искажена. На верхней полке ниспадающей
ветви появилась странная загогулина. Такая же и на нижней полке у
восходящей ветви. Ну понятно, это фокус с центральной симметрией. Значит
можно нанести точки в верхней полуплоскости. Остальное оптимизатор
сделает сам. Пробуем уменьшить количество точек. Опа! Приехали, кривая
превратилась в чуть измененный исходный шаблон. А где красивые слова о
трении доменных стенок и прочая физика, на первый взгляд заложенная в
модель Джилеса- Аттертона? Столь существенные различия между модельными кривыми собственной и построенной по данным производителя заставляют относится к результатам моделирования устройств, содержащих
ферриты Эпкос с известной мерой недоверия.
Однако продолжим. Посмотрим, что происходит при моделировании старых
марок ферритов. Возьмем феррит 2000НМ1. Заносим точки кривой начального намагничивания и гистерезисного цикла по данным Н.Н. Шольц " Ферриты для радиочастот". Запускаем оптимизатор. Ура! Совпадение отличное.
В чем же разница? У Эпкоса N87 Bm почти 500 мТ, а 2000НМ1 всего лишь
380. Видимо область применения Микрокапа с моделью Джилеса-Аттертона ограничена. А может быть я неправ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 56
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россиия, Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 18:36. Заголовок: Модель Джилса-Аттерт..


Модель Джилса-Аттертона несовершенна, и работа оптимизатора, встроенного в Model зависит от количества заданных экспериментальных точек. Можете попробовать, иногда лучшее совпадение получается при меньшем числе введенных (экспериментальных, справочных) точек. Кроме того это относится к моделированию предельных симметричных циклов перемагничивания, частные же циклы вообще моделируются неправильно (даже если предельный цикл с оптимизированными модельными параметрами весьма точно ложится на экспериментальную петлю). Здесь http://ifolder.ru/11872995 перевод статьи Spectrum по поводу оптимизации параметров модели ферромагнитного материала, а здесь http://ifolder.ru/11873030 сравнение частных циклов модельных и экспериментальных.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 20:30. Заголовок: сравнение моделей


Уважаемая Г-жа Амелина М.А.
Искренне благодарен за ответ. Если позволите еще вопрос:
В симуляторах SW и PowerSimulink из комплекта Matlab гистерезисные
циклы конструируются в приближении гиперболического тангенса. Имеет
ли этот подход какие-либо преимущества перед моделью Джилса-Аттертона
и если да, то в чем это выражется - в точности моделирования, в
упрощении вычислительных процедур или еще в чем-то?
Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 60
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россиия, Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 21:40. Заголовок: С моделированием гис..


С моделированием гистерезиса в SWCADе немного знакома. Насколько мне известно, у модели Джона Чана с частными циклами дела обстоят значительно лучше. Удается приблизить все семейство петель к экспериментальным характеристикам, по крайней мере для материала M2500НМС (или что то в этом роде аналогичное Epcosу N87). Кажется этот вопрос обсуждался на форуме Володина по сварочникам. Насчет упрощения вычислительных процедур не знаю, однако лично мне интуитивно кажется, что моделирование петли гиперболическим тангенсом, а не дифференциальным уравнением сухого трения (Джилса-Атертон) должно улучшить сходимость и ускорить расчет, правда очевидно есть недостаток в другом, иначе почему эту модель не используют Spice-симуляторы, ставшие стандартом (Orcad...)??? Я думаю дело в большей универсальности модели Джилса-Аттертона, несмотря на некоторые недостатки в моделировании частных циклов.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 22:28. Заголовок: Джон Чан и Микрокап


2 Marina
Большое спасибо за ответ. А как Вы думаете, встраивание модели Джона Чана в Микрокап - это реально?
Или, как это часто бывает, стоит только чуть тронуть текст программы, не имея исходников, она вообще
перестанет работать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 61
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россиия, Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 18:17. Заголовок: Встроить модель, я д..


Встроить модель, я думаю, смогут только разработчики кода. Однако создать свою макромодель для моделирования магнитных компонентов никто не мешает, если это позволяют встроенные функции и компоненты. Для этого надо знать точно принцип формирования модели и уравнения ее описывающие (алгебраические или дифференциальные). Разобрался с этой моделью, насколько мне известно, Валентин Володин (сварочники).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 13.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.09 01:09. Заголовок: вопрос по частным циклам намагничивания


Marina пишет:

 цитата:
С моделированием гистерезиса в SWCADе... моделировании частных циклов


Свой вопрос по частным циклам намагничивания разместил, к сожалению, в другой ветке:
http://microcap.forum24.ru/?1-6-0-00000026-000-0-1
Благодарен за любую помощь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 31.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 22:59. Заголовок: Тормоза при работе с..


Тормоза при работе с феритами :(
Если сердечник линейный (не задана модель магнитного материала) - считает быстро, похоже на правду.
Если задана (выбрана из списка) модель сердечника - тормоза жуткие, графики рисуются рывками, результаты - ахинея полная.
Так и должно быть в микрокапе ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 837
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 23:36. Заголовок: То, что с нелинейным..


То, что с нелинейным сердечником работает медленнее, чем с линейным - это очевидно. А вот с остальным - скорее всего, какая-то ошибка в схеме. Если она была бы приложена к сообщению, обсуждать ее было бы гораздо легче :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 31.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 00:16. Заголовок: Схема http://s03.rad..


Схема


С сердечником 3F3 моделировало 0.5мкс работы схемы около 30сек.
С линейным сердечником - 200мкс. за ~10сек.
Пробовал так же модель нашего ферита 2500 выложенную здесь Вами, результат такой же как и с 3F3 - тормоза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 14:28. Заголовок: Работаем с ферритами


Тут есть два момента. Один чисто потребительский, другой по существу проблемы.
1. Потребительский.
Такие схемы довольно быстро считаются при разумных параметрах объекта моделирования и
правильно заданных режимах анализа. Если бы Вы приложили Ваш .CIR, то исправления
можно было внести в одно касание. Без этого можно порекомендовать в диалоге "Установки
анализа переходных процессов" (руссифицированная версия ГУАП или 9.0.6.1) установить
"Макс.шаг по времени 10 n" и в глобальных переменных задать "Для мощных". На самой
схеме добавить резисторы ~0,5 кОм с затвора на землю. Они нужны не только в модели, но и реальном устройстве.
2. По существу.
Микрокаповские солверы универсального назначения не слишком хорошо справляются с кривыми намагничивания в точках поворота ветвей на попятное движение. Всякие примочки для ускорения счета, сидящие в алгоритме вычислений, тут дают сбой и прога начинает орать, что матрица сингулярна или еще какое- нибудь непотребство, хотя мы имеем дело с физически реализуемым объектом. Добраться до этого места в теле программы без исходников, чтобы подвязать эвристический бантик, дело безнадежное. Поэтому в трудных случаях приходится подбирать параметры вычислительного процесса, чтобы получить искомый результат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 841
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 14:58. Заголовок: Модель феррита тут я..


Модель феррита тут явно ни при чем. Взял стандартную модель силового феррита N87. Расчет 1мС (20 периодов коммутации) занимает примерно 3 секунды. Все процессы полностью соответствуют реалиям, петля гистерезиса - в пределах нормы.


Схемный файл - http://slil.ru/28189942

Как я понимаю, главная проблема - в конкретной модели транзистора (IRF840_IR), а точнее, в расходимости алгоритмов расчетов при совместном использовании модели транзистора и модели феррита. Это означает, что что-то в этой модели сделано "кривовато". С базовой моделью $GENERIC_N и встроенной моделью IRF840 - все нормально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 842
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 15:18. Заголовок: Вот графики при IRF8..


Вот графики при IRF840_IR

Из него видно, что расходимость процесса может возникнуть на любом (гладком) участке петли гистерезиса. Поэтому вывод - модель IRF840_IR проблемная в смысле сходимости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 17:58. Заголовок: 2 Aml Вам, по-видим..


2 Aml
Вам, по-видимому, не нравятся блюда французской кухни, приготовленные поваром
из Тулузы месье К. Бассо, автором небезызвестной поваренной книги, одно из
которых применил в своей модели poor lintech. Но блюдо русской кухни в виде
двух импульсных генераторов ничуть не хуже и вполне уместно, наглядно показывая
суть происходящего на входах IRF840. Позволил себе слегка украсить Ваше фирменное
творение листочком зелени в виде некоего подобия " мягкого старта", позволяющего
убрать ударные процессы процессы при запуске модели, а также нефизичную
ассиметрию намагничивания сердечника. ИМХО, этот приемчик полезен во всех случаях
моделирования силовых схем, равно как и абсолютно необходим в живую. Кроме этого
добавил бестоковую паузу между импульсами (dead time). Полученный .CIR прилагаю
click here
Хотел также поделиться парочкой подправленных моделей из коллекции К.Бассо.
Теперь частоту следования импульсов и коэф. заполнения можно задавать
непосредственно в диалоговом окне. Устанавливать модели проще всего с помощью
мастера установки через редактор компонентов.
click here


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 843
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 19:11. Заголовок: qaki, спасибо за дем..


qaki, спасибо за демонстрацию приема получения симметричной петли гистерезиса. Прием, вроде бы, очевидный, но большинство тех, кто только начинает моделировать преобразовательные устройства им не пользуется и получившаяся несимметрия их весьма удивляет (хотя она легко объяснима). От себя добавлю, что нарастающее напряжение источника питания может быть получено не только RC-цепочкой (при отключенном Operating Point), но и непосредственным заданием экспоненциальной формы нарастания напряжения в источнике напряжения Voltage Source.

И раз уж зашла речь о симметрировании петли гистерезиса преобразовательных устройств, то хочу обратить внимание на то, что при моделировании процессов в сердечниках сетевых трансформаторов это также является весьма важным моментом. Если в качестве модели сети 220В использовать синусоидальный источник амплитудой 308В то процессы также могут показаться весьма "странными" из-за сильного замагничивания сердечника во время первой полуволны. Поэтому нудно использовать не синус, а косинус (введением фазового сдвига в источник синуса), либо создавать источник синуса возратающей до номинального значения амплитуды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 844
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 19:22. Заголовок: Вам, по-видимому, не..



 цитата:
Вам, по-видимому, не нравятся блюда французской кухни, приготовленные поваром
из Тулузы месье К. Бассо,


К сожалению, блюда месье Кристофа Бассо весьма сыроваты в микрокаповском исполнении :). Дело в том, что они изначально разрабатывались под Spice и не учитывают некоторых специфических особенностей Micro-Cap (в частности, взаимодействие аналоговых и цифровых компонентов). В результате быстродействие модели оказывается в разы (а то и десятки раз) меньше, чем можно достичь используя особенности Микрокап. Я еще два года назад сделал несколько таких модифицированных моделей, но все никак не соберусь отправить их разработчикам Микрокап.
Плюс в моделях Бассо находил несколько ошибок, писал разработчикам - они их поправили.
Вообще одна из давних задумок - сделать библиотеку-конструктор для создания моделей контроллеров импульсных источников питания. В принципе, все необходимые функциональные блоки, оптимизированные по быстродействию, я уже разработал, осталось их только оформить в удобный для использования вид.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 845
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 19:37. Заголовок: Да, еще забыл добави..


Да, еще забыл добавить, что при плавной подаче напряжения питания модель вполне корректно работает и с IRF840_IR

Расчет длится менее 3 секунд.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 23:39. Заголовок: 2 Aml Большое спаси..


2 Aml
Большое спасибо за ответ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 31.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 04:20. Заголовок: Вот рабочая в железе..


Вот рабочая в железе схема, сегодня скидал на макете.
Транс мотал на чашках 2000нм-1, контроллер кр1211еу1, частота 100кгц.
Пашет нормально, на выходе расчётные 240 вольт под нагрузкой 60ма., но есть одно но - стрелочный мультиметр в режиме
измерения переменки показывает 800 вольт !!! Это ещё что такое с ним может быть ? От 100кгц дуреет ?


Вобщем в железе пашет, в микрокапе - то тупит и ахинея, то матрица у него не того :), то шаг маловат.

схема в CIR

P.S. А готовой модели нашего ферита 2000 случаем нет ? Я программу Model не осилил :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 11:51. Заголовок: Транс мотал на чашк..




 цитата:
Транс мотал на чашках 2000нм-1, контроллер кр1211еу1, частота 100кгц



есть модель для этой микрухи, только под SIMETRIX, но его легко скачать и установить

http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=114593#128047

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 846
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 12:37. Заголовок: Вобщем в железе паше..



 цитата:
Вобщем в железе пашет, в микрокапе - то тупит и ахинея, то матрица у него не того :)


А что у что за сердечник такой хитрый, у которого площадь сечения 1 кв. см. и длина средней линии 1 см?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 847
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 13:56. Заголовок: в микрокапе - то туп..



 цитата:
в микрокапе - то тупит и ахинея


Опять проблемная модель транзистора, которая не выносит скачков напряжений на стоке и начинает при этом расходиться. Стоит поставить что-то более стандартное (не подсхему Spice, а модель в формате Micro-cap, например 2N6756), как все становится на свои места.
Схема - http://slil.ru/28194503

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 31.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 16:39. Заголовок: тау пишет: есть мод..


тау пишет:

 цитата:
есть модель для этой микрухи, только под SIMETRIX, но его легко скачать и установить



А под микрокап эту модельку можете переделать ? (как модельку ir2153)
EE-SIM поставил, посмотрел и понял что микрокап намного удобней.

Aml пишет:

 цитата:
А что у что за сердечник такой хитрый, у которого площадь сечения 1 кв. см. и длина средней линии 1 см?


А где видно площадь сердечника ?
В "железе" это чашка диаметром 42мм и высотой 30мм.

Aml пишет:

 цитата:
Опять проблемная модель транзистора, которая не выносит скачков напряжений на стоке и начинает при этом расходиться. Стоит поставить что-то более стандартное (не подсхему Spice, а модель в формате Micro-cap, например 2N6756), как все становится на свои места.



Действительно, с 2N6756 всё как по маслу !
Чтож они гады(микрокаповцы) :) понасовали не работающих моделей ?! :)
Хоть на радиолампы переходи, с ними у микрокапа проблем нет - проверено годами :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 848
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 17:06. Заголовок: Чтож они гады(микрок..



 цитата:
Чтож они гады(микрокаповцы) :) понасовали не работающих моделей ?! :)


Ну не они ж их придумывают :) Какие модели разработчики транзисторов сделали, такие и насовали :)
А если серьезно - адекватность моделей - очень больное место всех систем моделирования. И до идеала (типа, взял любую попавшуюся и гарантировано получил результат) пока еще далеко. Особенно это касается "внешних" моделей (моделей в виде подсхем spice). С моделями в родном микрокаповском формате, как правило, все нормально.

 цитата:
А где видно площадь сердечника ?


В модели :)
Параметр Area - это площадь поперечного сечения магнитопровода сердечника, параметр Path - длина средней линии сердечника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 31.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 17:52. Заголовок: Aml пишет: цитата:..


Aml пишет:

 цитата:
цитата:
А где видно площадь сердечника ?



В модели :)
Параметр Area - это площадь поперечного сечения магнитопровода сердечника, параметр Path - длина средней линии сердечника.



А я то и не знал :( И шпарю все схемы со значениями по умолчанию :) :) :)
Спасибо за подсказку !!!

P.S. А есть ли в микрокапе модели железных, а не феритовых сердечников ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 849
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 18:25. Заголовок: На железные не обращ..


На железные не обращал внимания. По-моему, нет. Вот аморфные есть точно (гаммамет)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 00:10. Заголовок: lintech пишет: А по..


lintech пишет:

 цитата:
А под микрокап эту модельку можете переделать ? (как модельку ir2153)
EE-SIM поставил, посмотрел и понял что микрокап намного удобней.

Честно сказать - переделать совсем не так просто как 2153 , из-за того что я там применил расширение спайса несовместимое с микрокапом. То есть всё заново делать придется. Удобство - вещь условная. Привыкнуть к симетриксу очень легко, почти уверен что это займет меньше времени чем переделка той модели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 31.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 05:32. Заголовок: тау пишет: Честно с..


тау пишет:

 цитата:
Честно сказать - переделать совсем не так просто как 2153 , из-за того что я там применил расширение спайса несовместимое с микрокапом. То есть всё заново делать придется. Удобство - вещь условная. Привыкнуть к симетриксу очень легко, почти уверен что это займет меньше времени чем переделка той модели.



Попробую ещё один подход сделать к ee-sim, может всё таки подружимся :)
P.S. модель SG3525 не попадалась на просторах инета ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 17:06. Заголовок: 3525 для LT_SPICE ht..


3525 для LT_SPICE
http://valvol.flyboard.ru/topic62-90.html

UC3825 (говорят что многим похожи )
http://valvol.flyboard.ru/topic62.html


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 31.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 13:35. Заголовок: Спасибо за сцылки, н..


Спасибо за сцылки, но пользоваться LT_SPICE - это чистый мазохизм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет