On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 10.10.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 09:54. Заголовок: Моделирование разряда конденсатора на цепь резистор-катушка


Здравствуйте.

Прошу помочь с вопросом в заголовке темы. В принципе, ничего сложного: рисую цепь конденсатор-катушка-резистор, в цепь конденсатора и параллельно ему ставлю по диоду, прописываю параметры, делаю Transient анализ. Проблема в том, что от выбора диода меняется результат. Мне же нужно смоделировать ситуацию, приближенную к идеальной: конденсатор полностью разряжается на цепь катушка-резистор, и диод, параллельно подключенный к конденсатору, открывается, начинается переходный процесс в цепи катушка-резистор. Подскажите, пожалуйста, какие модели диодов стоит выбрать или какие параметры прописать в их свойствах, чтобы был получен требуемый результат? Методом подбора добился того, чтобы график изменения напряжения начинался от требуемой величины (начальное условие напряжения на конденсаторе), но форма кривой вызывает сомнения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 20 [только новые]


администратор




Сообщение: 1296
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 11:54. Заголовок: Как я понимаю, ситуа..


Как я понимаю, ситуация буде близка к идеальной, если сопротивление диода будет стремиться к нулю. Или, как минимум, быть много меньше сопротивления резистора.
Поскольку параметры схемы неизвестны, никаких конкретных рекомендаций последовать не может (кроме как взять идеальный диол).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 23:37. Заголовок: Например так можно с..


Например так можно смоделировать (с такими параметрами)



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 10.10.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 10:48. Заголовок: Спасибо всем за отве..


Спасибо всем за ответы.

Ну что ж, теперь я понял, что я совсем начинающий в Micro-cap :). Попытался сделать схему, аналогичную представленной выше. Результат представлен здесь http://imageshack.us/f/198/microcap.jpg/

По пунктам:

1. Видно, были перерисованы элементы. Поискал по этому форуму, нашел ссылку от пользователя Aml на свою библиотеку элементов, но, к сожалению, мой фаервол заругался на сайт хостинга. Aml, не могли бы вы поделиться своими наработками, выложив их на другой файловый обменник?

2. Диода модели D1N4148 в библиотеке Micro-cap 9 не нашел, поэтому поставил D1N60. На будущее, чтобы знать: недостающие элементы целесообразно самому добавлять, или есть ресурсы, где можно скачать готовые сборники?

3. Что это за элемент, обозначенный V_C? Предназначение его вроде понятно: обозначить узел для наглядности, а не как у меня - (1), (2).

4. То же самое с элементами I_D и I_L.

5. Ну и, собственно, по графику. В чем ошибка, из-за чего ток, протекаемый через резистор, равен 0?

6. Может, посоветуете какую-нибудь литературу по таким базовым вопросам, чтобы я вас сильно не донимал? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 14:05. Заголовок: Питерский пишет: 3..


Питерский пишет:

 цитата:

3. Что это за элемент, обозначенный V_C? Предназначение его вроде понятно: обозначить узел для наглядности, а не как у меня - (1), (2).

4. То же самое с элементами I_D и I_L.

5. Ну и, собственно, по графику. В чем ошибка, из-за чего ток, протекаемый через резистор, равен 0?



3. Это указание симулятору где ( в какой точке) автоматом график напряжения строить. В Микрокапе Вы просто указываете V(имя цепи)
4. аналогично п.п. 3 . Для Вас достаточно записи I(R1) в окне установок анализа
5. Ток не равен нулю, просто он очень маленький для значений указанных в столбце "Y Range"
поставьте в окне установок "Y Range" значение "auto" , назначьте другой номер (например 2) в столбце "P" и перезапустите анализ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 10.10.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 14:32. Заголовок: тау Ток не равен нул..


тау

 цитата:
Ток не равен нулю, просто он очень маленький для значений указанных в столбце "Y Range"
поставьте в окне установок "Y Range" значение "auto" , назначьте другой номер (например 2) в столбце "P" и перезапустите анализ


спасибо, получилось! А ларчик просто открывался, называется. Скажите, а откуда вы эти простые истины узнали? Help открыл, там этот столбец P называется "Plot group", что неочевидно.


 цитата:
Это указание симулятору где ( в какой точке) автоматом график напряжения строить. В Микрокапе Вы просто указываете V(имя цепи)
4. аналогично п.п. 3 . Для Вас достаточно записи I(R1) в окне установок анализа

а как такие указания поставить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1297
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 15:42. Заголовок: Питерский, схема и м..


Питерский, схема и моделирование выше - это не микрокап :) Отсюда и непонятки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 15:42. Заголовок: Питерский пишет: Ск..


Питерский пишет:

 цитата:
Скажите, а откуда вы эти простые истины узнали? Help открыл, там этот столбец P называется "Plot group", что неочевидно.

А ,наверное, в книжке есть. Посмотрите эту тему http://microcap.forum24.ru/?1-3-0-00000005-000-20-0

Питерский пишет:

 цитата:
а как такие указания поставить?

Это в другом спайс-симуляторе сделано.
В Микрокапе вывод графиков через указание в установках анализа, т.е через выражения типа I(R1)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1298
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 15:46. Заголовок: Краткий экскурс по M..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1301
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 16:17. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/f..




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 10.10.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 17:19. Заголовок: Всем спасибо! Правда..


Всем спасибо! Правда, правильного результата для моей схемы пока не получил. Но полистаю литературу, потом отпишусь :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 10.10.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 22:56. Заголовок: Ну, товарищи, почти ..


Ну, товарищи, почти получилось! :) Но с аналитическим решением численно данные не сходятся. Схема подобна приведенной выше, только с другими значениями элементов.

Подозреваю, по следующей причине: преподаватель объясняла, что диод открывается только когда напряжение на конденсаторе равняется нулю. Т.е., разрядившись, конденсатор закорачивается диодом и идет переходный процесс в цепи катушка-резистор. Но у меня конденсатор по графику разряжается дольше положенного, и в графике, приведенном Aml видно, что конденсатор перезаряжается, чего происходить не должно Я пытался поставить диод последовательно с конденсатором, но получается совсем не то. Что посоветуете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 01:51. Заголовок: преподаватель объясн..



 цитата:
преподаватель объясняла, что диод открывается только когда напряжение на конденсаторе равняется нулю.


Неправильно объяснила. Диод при нулевом напряжении не открывается (реальный диод)


 цитата:
Т.е., разрядившись, конденсатор закорачивается диодом и идет переходный процесс в цепи катушка-резистор. Но у меня конденсатор по графику разряжается дольше положенного, и в графике, приведенном Aml видно, что конденсатор перезаряжается, чего происходить не должно

На графике AML видно что конденсатор перезаряжается до тех пор , пока не откроется диод . Это не нулевое напряжение :)



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1302
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 10:31. Заголовок: Аксиома: кремниевый ..


Аксиома: кремниевый диод открывается, когда напряжение на нем больше 0.6В (примерно).
Поскольку это напряжение мало, то в ряде случаев им можно пренебречь и считать, что напряжение на диоде равно нулю.
Но такое допущение возможно лишь в случае, если уровни напряжений в схеме (например, начальное снаряжение на конденсаторе) много больше этих 0.6В. Ну, к примеру, 100В (погрешность допущения - 0.6%).

В модели для минимизации влияния напряжения на открытом диоде нужно либо повысить начальное напряжение на конденсаторе, либо внести коррективы в модель диода и получить малое прямое падение напряжения.
На верхнем графике - стандартная модель диода, на нижнем - с падением напряжения, стремящимся к нулю.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 10.10.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 10:55. Заголовок: тау ну, может, я не ..


тау ну, может, я не совсем точно слова передал.

В общем, диод открыт, когда к нему приложено положительное направление, т.е. к аноду подсоединен "+", к катода - "-", так? Конденсатор я подключаю наоборот, чтобы диод был закрыт. И он остается закрытым не только до того момента, когда конденсатор полностью разрядится, но и когда произойдет перезаряд. В этот момент на диоде будет положительное напряжение и дальше конденсатор закоротится, пойдет переходный процесс в цепи катушка-резистор, плюс к этому еще конденсатор снова будет разряжаться (и диод снова закроется, когда напряжение станет равным 0) и т.д. Правильно я понимаю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1303
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 10:57. Заголовок: С идеализированным д..


С идеализированным диодом (прямое падение напряжение стремится к нулю) разрядные процессы вот такие:


При использовании реального диода к апериодическому процессу в RL-цепи добавляется колебательный процесс на "хвосте", когда напряжение станет меньшим 0.7В, диод закроется и образуется LCR-колебательный контур, в котором колебания не достигают порога открывания диода.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 10.10.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 11:59. Заголовок: Aml большое спасибо,..


Aml большое спасибо, все получилось! Только не понимаю, почему вы взяли сопротивление именно 4 мОм? Для моей схемы с таким и даже меньшим параметром скачка тока, как в вашем примере нет, но если поставить 0.001 мОм или меньше, то уже он есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1304
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 15:54. Заголовок: Только не понимаю, п..



 цитата:
Только не понимаю, почему вы взяли сопротивление именно 4 мОм?


Просто уменьшил на 2 порядка значение, принятое по умолчанию.

 цитата:
но если поставить 0.001 мОм или меньше, то уже он есть.


Не понял, о каком скачке тока идет речь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 10.10.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 20:50. Заголовок: Вот об этом http://i..


Вот об этом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 21:12. Заголовок: Вот об этом поставьт..



 цитата:
Вот об этом


поставьте Maximum Time Step в 100 раз меньше чем с указанным графиком.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 10.10.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 21:32. Заголовок: тау спасибо, достато..


тау спасибо, достаточно было в 10 раз уменьшить, чтобы избавиться от этого скачка :)

Еще раз всем большое спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет