On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 04.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 14:08. Заголовок: Как смоделировать переключатель?


В моей схеме есть аналоговый двухканальный мультиплексор (отечественный), я хочу заменить его на простой переключатель, работающий на замыкание, но не могу разобраться как работают ключи (switch) в микрокапе. Хотя у мультиплексора два входа, один из них не используется, поэтому его вполне можно заменить на ключ, но вот с описанием его параметров (value) возникают проблеммы.
Я просто скомировал описание параметров ключа из примеров, но что то не могу промоделировать его работу, для того чтобы убедиться, что он действительно работает так как надо. У меня он почему то всегда замкнут (но ток почти не пропускает). Может у вас есть толковый пример?
Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Сообщение: 26
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 14:45. Заголовок: Re:


Все примеры для недавно вышедшей книги лежат на сайте http://microcap-model.narod.ru/book-cir.rar
Там есть примеры использования ключей различных типов (Components/Special Purpose)
А описание вот

5.5.1. Ключи типа Switch
Формат схем МIСROCAP-8:
• Атрибут PART: <имя>
• Атрибут VALUE: <[V | Т | I] <n1, n2>[,Ron>[,<Roff>]]
Примеры:
V,1,2
I,2ma,3ma
T,1ms,2ms,50,5Meg
l,2ma,3ma,0.01,1MEG

При расчете переходных процессов используются ключи, управляемые разностью потенциалов, током (через индуктивность) и коммутируемые в оп-ределенные моменты времени. Это наиболее старый вид ключей, применяе-мых в ранних версиях программы МIСROCAP. В последней версии использу-ются также ключи типа S и W (см. ниже), имеющие более плавный переход между состояниями «включено» и «выключено».
В ключах SWITCH приняты обозначения:
V — управление разностью потенциалов;
I — управление током;
Т — переключение в определенные моменты времени;
n1, n2— значения управляющей величины, при которых происходят пере-ключения;
Ron, Roff — сопротивления ключа в замкнутом и разомкнутом состояни-ях. По умолчанию Ron=1E-3 Ом, Roff=1E9 Ом
Если n1<n2, то ключ замкнут (находится в состоянии ON) при управляю-щем сигнале n1<Х<n2 и разомкнут (находится в состоянии OFF), когда Х<n1 или Х>n2.
Если же n1>n2, то ключ разомкнут (OFF) при управляющем сигнале n1>Х>n2 и замкнут (OFF), когда Х>n1 или Х<n2.
Для ключей типа «V» управляющий сигнал X представляет собой раз-ность потенциалов между управляющими выводами ключа.
Для ключей типа «I» управляющий сигнал X представляет собой ток че-рез индуктивность, включенную между управляющими выводами ключа.
Для ключей типа «Т» управляющий сигнал X представляет время, при этом управляющие выводы ключа должны быть заземлены для минимизации общего количества узлов в схеме.
При анализе переходных процессов следует обратить внимание на вы-бор шага расчета. Если шаг будет слишком большим, ключ может не пере-ключаться. Для переключения ключа хотя бы одна расчетная точка должна попасть внутрь области значений, переводящих ключ в противоположное со-стояние.
При выполнении расчетов частотных характеристик или режима по по-стоянному току ключ заменяется постоянным сопротивлением.
Примеры всех указанных видов ключей Switch и графики переходных процессов с их участием в схемном файле switch_01.cir из каталога COMPO-NENTS\SPECIAL PURPOSE (book-cir.rar).

5.5.2. S (V-switch) — ключ, управляемый напряжением


Формат схем МIСROCAP-8:
• Атрибут PART: <имя>
• Атрибут MODEL: <имя модели>
Формат текстовой директивы модели ключа, управляемого напряжением:
.MODEL <имя модели> VSWITCH ([список параметров])
Примеры:
.MODEL S1 VSWITCH (RON=1 ROFF=1K VON=1 VOFF=1.5)
.MODEL S2 VSWITCH (RON=1 ROFF=1K VT=3 VH=1)
Рассматриваемый ключ может работать в двух режимах: плавного пере-ключения и гистерезиса.
Режим плавного переключения. Режим используется, когда не нужен гистерезис для входного сигнала. Данный режим сводит к минимуму пробле-му обеспечения сходимости при расчете ключевых схем. В этом режиме за-даются VON (напряжение замыкания ключа) и VOFF (напряжение размыкания ключа). Параметры гистерезиса VT и VH игнорируются.
Если VON>VOFF, то ключ замкнут при управляющем напряжении Vynp>VON и разомкнут при Vyпp<VOFF. На интервале VOFF<Vynp<VON со-противление ключа плавно уменьшается от значения ROFF до RON.
Если VON<VOFF, то ключ замкнут при Vyпp<VON и разомкнут при Vупр>VOFF. На интервале VON<Vynp<VOFF сопротивление ключа плавно увеличивается от значения RON до ROFF.
Гистерезисный режим. Используется, если необходим гистерезис для управляющего сигнала и схема не подвержена проблемам сходимости при расчете. В гистерезисном режиме обязательно должны быть заданы пара-метры VT и VH. Величина параметров VON и VOFF игнорируются, важно лишь их соотношение. При VON<VOFF сопротивление ключа увеличивается резким скачком от RON до ROFF при прохождении управляющим сигналом значения VT+VH и уменьшается резким скачком от ROFF до RON при прохо-ждении управляющим сигналом значения VT-VH. При задании VON>VOFF сопротивление ключа уменьшается резким скачком от ROFF до RON при про-хождении управляющим сигналом значения VT+VH и увеличивается резким скачком от RON до ROFF при прохождении управляющим сигналом значения VT–VH.
Рассматриваемый ключ управляется напряжением между двумя входны-ми узлами и меняющееся сопротивление ключа связывается с выходными узлами. RON и ROFF должны быть положительными величинами и по абсо-лютной величине меньше чем сопротивление 1/Gmin. Не пытайтесь сделать величину VON-VOFF слишком малой, это приведет к увеличению количества расчетных точек при пересечении входным сигналом промежуточной облас-ти. Минимально возможная величина этой разности
(RELTOL•(max(VON,VOFF))+VNTOL).
Параметры модели ключа, управляемого напряжением, приведены в табл. 5.18.
Таблица 5.18. Параметры модели ключа, управляемого напряжением
Обозначение Содержание Размерность Значение по умолчанию
VON Напряжение замыкания ключа В 1
VOFF Напряжение размыкания ключа В 0
RON Сопротивление замкнутого ключа Ом 1
ROFF Сопротивление разомкнутого ключа Ом 1E6
VT Пороговое напряжение В —
VH Величина гистерезиса В —


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 04.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 19:34. Заголовок: Re:


Ясно, спасибо. Справку по ключам я читал, но так ничего и не понял, а ваш перевод помог.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 11.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 14:00. Заголовок: Re:


Aml подскажите пожалуйста. Скачал файлы примеров по ссылке приведенной выше и натолкнулся на то, что во многих примерах не находятся компоненты . Micro-CAP ставил по ссылкам, которые вы приводили на http://kazus.ru/forum/topics/f_39232.html#39232

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 14:27. Заголовок: Re:


Это связано с тем, что изображения некоторых компонентов, используемых в примерах, доработаны до "русского" ГОСТА (точнее - близко к нему). Поэтому для того, чтобы эти примеры работали, необходимо обновить библиотеки компонентов и библиотеки изображений. Поэтому на сайте выложен файл book-up.rar (627К) с этими обновлениями - http://microcap-model.narod.ru/book.htm
Содердимое этого файла надо записать в корнейой каталог МС8 поверх существующих (исходный вариант можно перед этом сохранить, особенно если дополнялись или менялисб библиотеки изображений и компорнентов)
После этого схема должна выглядеть вот так



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 15:36. Заголовок: Re:


Спасибо все заработало.
Если не сложно подскажите еще, как проще промоделировать работу реле с несколькими нормально замкнутыми и нормально разомкнутыми контактами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 33
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 17:01. Заголовок: Re:


Пример использования реле - book-cir/conponents/animetion/anim5.cir
Правда, там реле с одной парой контактов. Остальные, думаю, можно сделать ключами, управляемыми током через обмотку реле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 18:28. Заголовок: Re:


Aml очень понравилась возможность объединения ключей в группы, но для реле этот атрибут отсутствует. Есть ли возможность при переключении реле менять состояние группы (добавить этот атрибут в модель). И еще можно сделать некоторые ключи ведомыми, то есть не допускать их ручного переключения, а только вместе с группой?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 37
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 19:36. Заголовок: Re:



 цитата:
Есть ли возможность при переключении реле менять состояние группы (добавить этот атрибут в модель).


Непосредственно модель изменить не удастся - параметры не добавляются. А реле с несколькими группами контактов придется моделировать реле с одним контактом и ключей типа Switch, управляемых током (или напряжением). Управляющий ток (напряджение) для них всех будет общее (можно привязаться к обмотке реле), соответственно, переключаться они будут синхронно с реле.

 цитата:
можно сделать некоторые ключи ведомыми, то есть не допускать их ручного переключения, а только вместе с группой?


Andgor, побробностей использования групп ключей не знаю, не пользовался. Но в описании по этому поводу ничего нет. Так что, скорее всего, нельзя.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 11.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 19:56. Заголовок: Re:


Aml я тогда вообще не понимаю в чем смысл элемента реле (целых трех!). Получается что ключ управляемый током более универсален и все равно большинство задач придется делать с его участием, зачем вообще вспоминать про реле?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 38
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 20:24. Заголовок: Re:



 цитата:
Получается что ключ управляемый током более универсален


Как и любой идеализированный компонент он более универсален, но "менее реален". У реле параметры более приближены к реальным.
Естественно, на основе идеального ключа, индуктивности и резистора можно сделать полный аналог имеющегося в МС8 реле, а также создать реле любого типа. Например, с перекидными контактами, с несколькими группами контактов, с гистерезисом и т.п. Их вполне можно определить в виде подсхем и использовать эти готовые подсхемы в качестве реле.
А готовое реле МС8 - это анимационный элемент. Его основное предназначение - чтобы было видно, как переключаются контакты, не более того. Он даже вынесен в отдельную группу - анимированные компоненты (как и ветодиоды, индикаторы), чтобы показать, что он нужен исключительно для "оживления" работы схемы. А собственно для моделирования он не нужен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 11.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 20:36. Заголовок: Re:


Спасибо Aml, а то уж думал, что у меня совсем с головой плохо. Если не сложно подскажите, где именно почитать про

 цитата:
Их вполне можно определить в виде подсхем и использовать эти готовые подсхемы в качестве реле.


А то у меня в схеме восемь разных реле, нужно учитывать гистерезис и возможны состояния, когда пойдут автоколебания (дребезг контактов) поэтому и взялся моделировать :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 39
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 22:55. Заголовок: Re:


Макромодели в виде схемы формата MicroCap

Формат схем МIСROCAP-8:
• Атрибут PART: <имя>
Примеры:
2N5168
• Атрибут FILE: <имя схемы макромодели>
Примеры:
SCR

Макромодели (MACRO) представляют собой схемный эквивалент текстовых описаний подсхем на языке SPICE (subcircuits). Как правило, они представляют собой функционально законченные блоки электрических схем, созданные и сохраненные на диске для последующего использования в других схемах.

Создание схемной макромодели
1. Создайте с помощью схемного редактора схему блока. Обозначьте выводы блока текстовыми надписями (с использованием английских букв) для идентификации схемных выводов блока. Если вы хотите при моделировании передавать в макромодель численные значения параметров, используйте для атрибута VALUE элементов макромодели символические имена и (или) объявите эти символические имена в директиве .PARAMETERS. Сохраните схему на диске под выбранным именем как макромодель (с расширением файла MAC).
2. Введите вновь созданный компонент в библиотеку компонентов следующим образом:
Запустите Component Editor (Windows>Component Editor). Выберите группу, в которую вы хотите поместить вашу макромодель. Дайте команду Add Part ( ).
Введите в поле NAME для появившегося нового компонента имя файла макромодели.
Выберите подходящее условное графическое отображение (УГО) для созданной макромодели (с соответствующим количеством выво-дов), т.е. заполните поле SHAPE.
Выберите в поле DEFINITION — Macro
Присвойте выводам УГО имена, кликнув мышью на выводе УГО. Для названия выводов используйте те же текстовые обозначения, кото-рыми были обозначены выводы в схемном файле макромодели (см. п. 1).
Добавьте директиву .MACRO в один из *.LIB файлов для замены длинного списка параметров на более короткий (необязательное действие).
Использование схемной макромодели
3. Находясь в схемном редакторе, выберите из библиотеки компонентов макромодель (Component…). Поместите ее в схему, при необходимости вве-дя в окне задания параметров необходимые значения параметров макромодели. Когда схемная макромодель помещается в схему, программа просматривает схемный файл макроопределения, определяет, имеет ли она параметры, и если имеет, то показывает параметры и их значения, заданные по умолчанию в окне задания атрибутов компонента. При необходимости их в этом окне можно отредактировать.
4. При наличии соответствующих директив .MACRO в библиотечном файле (если выполнено последнее необязательное действие при создании макромодели, см. п. 2) можно вызвать нужную разновидность макро по ее псевдониму. При этом подставляется короткое имя-псевдоним, например 2N5168, на место имени файла макроопределения с соответствующим переопределением параметров.

Формат директивы .MACRO:
.MACRO <псевдоним> <имя схемного файла макроопределения (список параметров)>
Подобная директива, набранная в библиотечном файле с расширением LIB позволяет хранить в нем нужные параметры для необходимой разновид-ности макромодели. Например, в поставляемом варианте программы Micro-Cap-8, имеются модели различных тиристоров, базирующихся на макромоде-ли SCR.mac. Для этого в файле THY_LIB.LIB записана серия директив .MACRO для различных наименований тиристоров с нужными параметрами для каждого наименования прибора.
Подробности о директивах .MACRO и .PARAMETERS в описании MC8, посвященном текстовым директивам.

В качестве иллюстрации использования макромодели-схемы MicroCap см. схемные файлы system2.cir и oa_ideal.cir из каталога COMPONENTS\Macro (из архива примеров book-cir.rar).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 11.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 19:45. Заголовок: Re:


Aml попробовал сравнить работу встроенного реле и ключа управляемого напряжением. Из существенных отличий, с которыми надо бороться заметил, что в модели реле учтена чисто механическая задержка при размыкании контактов и сопротивление меняется не мгновенно, а есть небольшой интервал плавного изменения. Как можно промоделировать задержку и почему этот параметр не настраивается для модели реле (или я чего-то пропустил). И вообще имеет ли вся эта возня смысл, может все таки есть модели реле от производителей, правда мои попытки поиска результатов не дали, но вдруг у кого есть?

PS если интересно файл сравнения click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 41
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 20:20. Заголовок: Re:



 цитата:
Как можно промоделировать задержку и почему этот параметр не настраивается для модели реле (или я чего-то пропустил).


Задержку можно промоделировать (оиспользуя обычный ключ), подавая управляющий сигнал через интегрирующую RC-цепочку.
В модели реле, как я понял, задержка образуется за счет того, что ток в индуктивности не может измениться скачком, соответственно, при подаче напряжения ток переключения в обмотке достигает значения переключения с некоторой задержкой. Если это так, то время задержки будет засисеть от питающего напряжения и индуктивности обмотки.

 цитата:
сопротивление меняется не мгновенно, а есть небольшой интервал плавного изменения.


В Микрокапе есть ключи с плавым переключением (S и W).

 цитата:
И вообще имеет ли вся эта возня смысл, может все таки есть модели реле от производителей, правда мои попытки поиска результатов не дали, но вдруг у кого есть

?
Тоже не видел моделей реле. Но специально не искал - задач таких не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 11.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 20:38. Заголовок: Re:


Нет, задержка там чисто механическая на время переброски контактов, по крайне мере с индуктивностью она точно не связана, в файле что выкладывал это видно.
Вот здесь занимаются чем то подобным, но пока не разобрался с английским не в ладах.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 42
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 22:16. Заголовок: Re:



 цитата:
Нет, задержка там чисто механическая на время переброски контактов, по крайне мере с индуктивностью она точно не связана, в файле что выкладывал это видно.


А по-моему, там в выложенном фами файле четко видно, что переключение происходит в момент достижения тока в индуктивности заданного порога переключения - 9,5 мА На верхнем рисунке - диаграммы токов в обмотке (индуктивности) I(R8) и тока нагрузки (контактов) I(R6), а на нижнем - момент переключения.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 11.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.07 09:05. Заголовок: Re:


Извини Aml с моделью своего реле я просто лоханулся. Но в результате непонимание происходящего только возросло.
Когда же реально происходит переключение реле, в модели указано включение 10 мА выключение 9 мА. По факту выключение начинается при I=9,736 мА. В моем понимании пока ток не упадет ниже 9 мА ничего не должно меняться.



Подредактировал схему так чтобы ток не успевал падать ниже 9 мА но переключение все равно происходит. http://webfile.ru/1441907

Еще чисто технически как тебе удается на графиках вывести I(R8) у меня тоже самое IIN(RELAY1) или ты добавлял резистор параллельно обмотке?

А с моделью реле я не учет как зависит напряжение в индуктивности при меняющемся токе. Сразу задумался, почему в даташитах на реле пишут пороги напряжения ведь это справедливо только при медленно меняющемся (постоянном токе).
В результате с моделью реле тупик.
Ключ управляемый напряжением не подходит (могут быть скачки напряжения на которые он сработает, а настоявшее реле никогда поскольку важен ток в катушке).
Ключ управляемый током вообще вещь до конца непонятная, он действительно реагирует только на ток через батарею или генератор, индуктивность за источник напряжения он не считает?
Простые ключи не подходят, так как не учитывают гистерезис. В общем, куда бежать непонятно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 44
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.07 10:02. Заголовок: Re:



 цитата:
Когда же реально происходит переключение реле, в модели указано включение 10 мА выключение 9 мА.


Я тоже обратил на это внимание. Реально переключение происходит между 9 и 10 мА. Как я понял, реально гистерезисность процессов переключения не учитывается - http://slil.ru/24524786

 цитата:
Еще чисто технически как тебе удается на графиках вывести I(R8)


Да, я добавил последовательно с обмоткой резистор. Привычка с древних времен, когда Микрокап еще не мог показывать токи через сложные компоненты.

 цитата:
Ключ управляемый током вообще вещь до конца непонятная, он действительно реагирует только на ток через батарею или генератор, индуктивность за источник напряжения он не считает


Как я понимаю, токовый ключ реагирует на ток, протекающий между его управляющими узлами. Чем вызван это ток - ему все равно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 11.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.07 10:33. Заголовок: Re:




 цитата:
Как я понимаю, токовый ключ реагирует на ток, протекающий между его управляющими узлами. Чем вызван это ток - ему все равно.



Вообще то я имел в виду I-switch у него нет управляющих выводов, но есть гистерезис (наверно :) ), у него в качестве управления указывается источник, и увы индуктивность за источник он не считает.
И еще пока не нашел модели электролитического конденсатора или его там нет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 47
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.07 10:09. Заголовок: Re:



 цитата:
у него в качестве управления указывается источник, и увы индуктивность за источник он не считает.


Ничто не мешает поставить в цепи индуктивности источник напряжения с нулевой ЭДС. Ток через этот источник и будет управляющим воздействием.

 цитата:
И еще пока не нашел модели электролитического конденсатора или его там нет.


Встроенной, по-моему, нет. Надо искать SPIСE-модели от производителя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 49
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.07 12:38. Заголовок: Re:



 цитата:
Простые ключи не подходят, так как не учитывают гистерезис. В общем, куда бежать непонятно.


А почему вы не хотите посмотреть макромодель реле из каталого DATA? Пример ее использовния - relay.cir


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 11.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.07 11:51. Заголовок: Re:


Aml за все спасибо, сори что долго не отвечал проблемы на работе были.


 цитата:
Ничто не мешает поставить в цепи индуктивности источник напряжения с нулевой ЭДС.


Спасибо сам чего-то не догадался. Теперь самодельное реле работает с гистерезисом. http://webfile.ru/1448930


 цитата:
Встроенной, по-моему, нет. Надо искать SPIСE-модели от производителя.


Поискал (HITANO) но пока увы не нашел.


 цитата:
А почему вы не хотите посмотреть макромодель реле из каталого DATA?


В самом начале смотрел все три, но толком не разобрался в чем разница. Сейчас посмотрел, понял только следующее Relay1 работает на размыкание и реально учитывает гистерезис, сопротивление меняется скачком (то есть абсолютно идентично ключу управляемому током) про Relay2 вообще ничего не понял - как там задается управляющее воздействие.

PS и еще не подскажешь какими моделями лучше заменить КТ829 и КТ837, а то я похоже с подбором аналогов напортачил.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.07 15:16. Заголовок: Re:



 цитата:
про Relay2 вообще ничего не понял - как там задается управляющее воздействие.


Как я понимаю, в этой макромодели моделируются механические процессы (инерционность) с учетом массы переключаемых контактов, напряжения, подаваемого на катушку и т.п. Т.е эта модель максимально близка к поведению реального реле (только, если не ошибаюсь, дребезга не учитывает). (р.s. - ошибся, дребезг учитывается)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 11.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.07 15:29. Заголовок: Re:


Я возможно туплю, но где в этой модели параметры Ion и Ihold или им подобные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 52
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.07 17:54. Заголовок: Re:


Как я понимаю, напосредственно токи переключения не задаются, а задаются механические параметры реле. И в зависимости от этих параметров получается тот или иной ток квлючения и выключения. Но подробно я не разбирался.
Краткое описание есть на сайте разработчиков - http://www.spectrum-soft.com/news/fall2000/relaymodel.shtm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 24.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 17:31. Заголовок: Здравствуйте. У меня..


Здравствуйте. У меня в схеме есть реле РЭС-9 и РЭС-15. Как и в какой программе лучше смоделировать, чтобы их работа была максимально приближена к реальной?
Или чем их лучше заменить. Спасиб заранее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 24.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 17:33. Заголовок: Здравствуйте. У меня..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет