On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 11.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 09:33. Заголовок: Почему не работает схема?


Да! Почему? Вот эта. Что за глупости пишутся в узлах, откуда тама 30 вольт, если на входе ЛМ117всего 21 вольт и почему не работает нижнее плечо?



http://slil.ru/28769191

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]


администратор




Сообщение: 986
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 10:30. Заголовок: Да! Почему? Вот эта...



 цитата:
Да! Почему? Вот эта. Что за глупости пишутся в узлах, откуда тама 30 вольт


А почему там не должно быть 30В, если выход подсоединен непосредственно к источнику питания усилителя LM358, которое составляет 30В?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 11.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 10:40. Заголовок: Aml пишет: А почему..


Aml пишет:

 цитата:
А почему там не должно быть 30В, если выход подсоединен непосредственно к источнику питания усилителя LM358, которое составляет 30В?



А почему должно и какой выход? Вы имеете ввиду положительное плечо стабилизатора? Так на нем откуда 30 вольт? Я всего лишь питание ОУ зацепил на выход схемы с положителдьный и отрицательным напряжением. Я так понимаю, если на входе стабилизатора на ЛМ117 21 вольт, то на выходе не должно быть 30 вольт? Или питание ОУ уже встроено в саму модель?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 987
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 10:48. Заголовок: Ну а что касается сх..


Ну а что касается схемы в целом - сомнительна ее работоспособность. Для открытия нижнего транзистора нужно отрицательное напряжение. Но оно не появится до тех пор, пока он не откроется. Т.е. изначально на ОУ подается только положительное напряжение и сформировать отрицательный сигнал для открытия нижнего транзистора он не может в принципе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 988
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 10:50. Заголовок: Я всего лишь питание..



 цитата:
Я всего лишь питание ОУ зацепил на выход схемы


Забыв о том, что к этому выходу подключен источник +30В :) См. вкладку Power Supplies

 цитата:
Или питание ОУ уже встроено в саму модель?


Не в модель, а в схему (но на отдельном листе)


И еще. Используемая модель операционника сделана для работы с однополярным питанием. (отрицательное напряжение питания в модели задано равным 0, а напряжение ограничения +2мВ). Соответственно, этот ОУ не выдаст отрицательное напряжение на своем выходе ни при каких условиях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 11.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 11:15. Заголовок: Aml пишет: Не в мод..


Aml пишет:

 цитата:
Не в модель, а в схему (но на отдельном листе)



Да, да.. я убрал питание с отдельного листа, зацепил на выход и на выходе вроде бы все появилось, но какие-то колебательные процессы происходят




 цитата:
И еще. Используемая модель операционника сделана для работы с однополярным питанием. (отрицательное напряжение питания в модели задано равным 0, а напряжение ограничения +2мВ). Соответственно, этот ОУ не выдаст отрицательное напряжение на своем выходе ни при каких условиях.




Дык работает. Если б не пульсации.. Може именно из-за этого пульсации, что модель для работы с однополярным питанием? Но я ставил 741 операционник и другие. Та же фекня.



Правда, пришлось ещё поменять подключение входов, заземлив прямой и подключив инверсный к делителю


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 991
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 13:45. Заголовок: Дык работает. Правил..



 цитата:
Дык работает.


Правильно. Если подать питание на ОУ от входного источника - работает. А если пытаться "кормиться" по вторичной (стабилизированной) стороне (как в исходной схеме), то не работает.

 цитата:
Если б не пульсации..


Это не пульсации, а самовозбуждение Х2. Емкость С5 увеличить - и все будет ОК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 11.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 23:34. Заголовок: http://s60.radikal.r..




Что означает последнее значение (в последней расчетной точке) при активизации вывода на графиках именно этого?

Это то значение, которое получается в полседней точке диапазона расчета?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 11.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 23:42. Заголовок: http://i074.radikal...




Вот схема, вроде работает.



А вот график и уже нет пульсаций, хотя емкости не трогал, оставил, как есть, по 100мкФ.
Ничего не понимаю...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 994
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 00:01. Заголовок: Это то значение, кот..



 цитата:
Это то значение, которое получается в полседней точке диапазона расчета?


Да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 11.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 22:11. Заголовок: http://i055.radikal...




Интересно, будут ли в реально изготовленной схеме такие выбросы, причина которых мне совсем непонятна? Увеличивал емкость на выходе с 100мк аж до 2000, но выбросы не исчезли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1000
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 22:24. Заголовок: А какой максимальный..


А какой максимальный шаг расчета?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 11.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 22:29. Заголовок: Aml пишет: А какой ..


Aml пишет:

 цитата:
А какой максимальный шаг расчета?


Менял от 0.1 миллисек до 10 миллисек. Диапазон 0..1 сек.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1001
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 23:54. Заголовок: Максимальный шаг рас..


Максимальный шаг расчета желательно делать где-то 10u

 цитата:
будут ли в реально изготовленной схеме такие выбросы, причина которых мне совсем непонятна?


Период колебаний как-то подозрительно похож на период сети (20мс)
Колебания, возможно всего вызваны излишней идеальностью используемых конденсаторов (системы с ОС и идеальными конденсаторами часто находятся на границе устойчивости). Включение последовательного сопротивления в 0.1 - 0.4 Ом должно устранить эти колебания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 11.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 02:14. Заголовок: Aml пишет: Максимал..


Aml пишет:

 цитата:
Максимальный шаг расчета желательно делать где-то 10u



Не выходит установить такой шаг, - получаю сингулярную матрицу.






 цитата:
Период колебаний как-то подозрительно похож на период сети (20мс)
Колебания, возможно всего вызваны излишней идеальностью используемых конденсаторов (системы с ОС и идеальными конденсаторами часто находятся на границе устойчивости). Включение последовательного сопротивления в 0.1 - 0.4 Ом должно устранить эти колебания.



Их удалось убрать, уменьшив резистор базовой цепи транзистора КТ818А до величины порядка 100 Ом и выходном токе ОУ при этом 15 мА. Великоват ток, и нужно ещё поэкспериментировать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1004
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 09:47. Заголовок: Не выходит установит..



 цитата:
Не выходит установить такой шаг, - получаю сингулярную матрицу.


В таких случаях часто помогает установка Global Settings "ДЛя силовых схем"

 цитата:
Их удалось убрать, уменьшив резистор базовой цепи транзистора КТ818А до величины порядка 100


Ну тогда причина банальная - не хватает бетта у выбранного транзистора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 11.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 19:46. Заголовок: Aml пишет: В таких ..


Aml пишет:

 цитата:
В таких случаях часто помогает установка Global Settings "ДЛя силовых схем"



Да, замечательная опция. Работает, но картина все та же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1005
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 19:51. Заголовок: А какое бетта у выбр..


А какое бетта у выбранного транзистора?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 11.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 00:39. Заголовок: Aml пишет: Ну тогда..


Aml пишет:

 цитата:
Ну тогда причина банальная - не хватает бетта у выбранного транзистора.



Буду посмотреть и по пробовать. Выбирал транзисторы редлагаемого набора из с различными BF большого значения (500 и больше), но ничего не изменилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет