On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 31.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 03:40. Заголовок: Трансформатор из двух магнитопроводов


Подскажите, как создать модель (в MC) или хоть с какого боку подходить к моделированию ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 11 [только новые]


администратор




Сообщение: 324
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 22:35. Заголовок: Универсального решен..


Универсального решения средствами Micro-Cap не вижу. Можно сделать модель либо трансформатора тока, либо трансформатора напряжения. Модель трансформатора напряжения с двумя магнитопроводами можно сделать так:

Катушки L2 и L3 обязательно одинаковые (моделируют L2 исходного трансформатора). Резисторы R2 и R3 - чтобы не создавался контур из одних индуктивностей и источников ЭДС (ограничение численных методов расчета).

Для создания модели трансформатора тока катушки L2 и L3 нужно включить последовательно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Минск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 11:54. Заголовок: Спасибо за решение. ..


Спасибо за решение. Хотя и есть сомнения :\ Натурный эксперимент показывает, что собранная штуковина с первой и второй катушкой одинаковых витков имеют разый коэфф связи. Ежели первая катушка есмь первичка, то вторичка даже при КЗ почти не влияет на неё (но мощность ХХ первички снять можно). Ну и индуктивность у (вторички) раза в 1.5-2 больше получается. Тут видать казус в том, что обратный поток вторички заворачивается на второй магнитопровод. Какбы по пути наименьшего сопротивления. Верно ли то, что модель ДАМ (CORE?) предполагает использование исключительно монолитного (или почти) магнитопровода ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 326
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 17:17. Заголовок: Натурный эксперимент..



 цитата:
Натурный эксперимент показывает, что собранная штуковина с первой и второй катушкой одинаковых витков имеют разый коэфф связи


К сожалению, не указано, к какой катушке подключен источник напряжения. Если к L1 (по исходному рисунку), то о разном коэффициенте связи вообще говорить нет смысла, поскольку магнитной связи катушки L1 с катушкой L3 нет вообще (если пренебречь потоками рассеяния), в свяхи с тем, что магнитный поток первого сердечника во второй сердечник не проникает. Между этими катушками есть только электрическая связь.

 цитата:
Ну и индуктивность у (вторички) раза в 1.5-2 больше получается.


Индуктивность катушки зависит от магнитной проницаемости материала, площади поперечного сечения сердечника и числа витков. И больше ни от чего. Очевидно, что при одинаковом числе витков и одинаковых магнитопроводах (сердечниках), индуктивности L1 и L3 будут равны, а индуктивность L2 - будет в два раза больше.

 цитата:
Тут видать казус в том, что обратный поток вторички заворачивается на второй магнитопровод.


Поток никуда заворачиваться не может, поскольку не может покидать пределы магнитопровода (если пренебречь потоком рассеяния). А происходят там очень простые процессы. Если источник напряжения подключить к катушке L1, то трансформатор, образованный катушками L1 и L2 является трансформатором напряжения. Ток в обмотке L2 будет определяться нагрузкой, подключенной к этой обмотке. А вот трансформатор, образованный катушками L2 L3 будет являться трансформатором тока. И пока ток не появится в катушке L2, то он не появится и в L3. Поэтому даже при коротком замыкании L3, ток в этой катушке течь не будет. Для того, чтобы в катушке L3 появился ток, необходимо нагрузить катушку L2.

Как я уже писал в предыдущем сообщении, при моделировании этой электромагнитной системы в режиме трансформатора тока катушки, имитирующие обмотку L2, надо включать последовательно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 327
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 17:23. Заголовок: Верно ли то, что мод..



 цитата:
Верно ли то, что модель ДАМ (CORE?) предполагает использование исключительно монолитного (или почти) магнитопровода ?


Что имеется в виду под монолитным магнитопроводом?
Модель Джилса-Аттертона подразумевает, что сердечник имеет постоянное сечение по всей длинне средней линии и допускает наличие немагнитного зазора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 49
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: остров Крым
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 10:50. Заголовок: Aml,подскажите пожал..


Aml,подскажите пожалуйста,какой коэф связи принимать для катушек,расположенных на разных стержнях пл магнитопровода?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 407
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 11:21. Заголовок: Думаю, что однозначн..


Думаю, что однозначного ответа нет, поскольку индуктивность рассеяния (а соответственно, и коэффициент связи) зависит не только от того, как они расположены друг относительно друга, но и от других конструктивных особенностей исполнения конкретного трансформатора. Начать можно с 0.98

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 08.07.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 17:14. Заголовок: Здравствуйте. Помог..


Здравствуйте.

Помогите разобраться.
Смоделировал в учебных целях понижающий 1:10 трансформатор. Проверка соотношения U1/U2 = I2/I1 = 10 не подтвердила теорию :)
По графику видно, что напряжения на первичной и вторичной обмотках действительно соотносятся как 10 к 1, а вот на графике соотношения токов вместо ожидаемой константы 0,1 наблюдается… совсем другая зависимость. Не знаю, нужно ли, но отмечу, что частота источника — 1Мгц, амплитуда — 1В, внутреннее сопротивление — 10Ом.



И второй вопрос — где в microcap устанавливается взаимная индуктивность катушек, обозначенная в формуле Mij ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 434
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 23:46. Заголовок: на графике соотношен..



 цитата:
на графике соотношения токов вместо ожидаемой константы 0,1 наблюдается… совсем другая зависимость.


Ну, вообще-то, не все так просто. RL-цепи вносят фазовые сдвиги. В этом легко убедиться, выведя на графики токи (виден сдвиг) или зависимость токов друг от друга (получаем эллипс вместо точки).
Вот при делении фазоздвинутых синусоидально меняющихся величин и получаем весьма интересные графики (пики вблизи нулей знаменателя). Да и без сдвига - все равно некорректность имеется. Ведь ток в знаменателе два раза за период становится равным нулю, соответственно, значение дроби стремится к бесконечности и ограничивается лишь нулем числителя. Какой из нулей "сильнее" (особенно с учетом погрешности расчетов) - вопрос открытий, пички на переходах через ноль запросто могут появляться.

 цитата:
где в microcap устанавливается взаимная индуктивность катушек, обозначенная в формуле Mij


В MicroCap устанавливается не взаимная индуктивность катушек, а коэффициент связи между обмотками Coupling в параметрах сердечника K


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 08.07.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 14:05. Заголовок: Спасибо за ответ, ко..


Спасибо за ответ, кое-что для меня теперь прояснилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 15:32. Заголовок: моделирование по-другому


Сейчас находят широкое применение для моделирования магнитоэлектрические схемы замещения трансформаторов и других подобных устройств. Для этого мной разработан специальный программный комплекс (см. tikhovod.narod.ru). Если Вы дадите мне размеры магнитопроводов, моточные данные. нагрузку, марку стали и напряжение источника, то я промоделирую переходный процесс. Потом можно попробовать также промоделировать в microcap. Просьба также (для сравнения) дать осциллограмму натурного эксперимента.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 21.09.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 14:15. Заголовок: :sm51: :sm28: :sm..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет