On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 06.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 14:27. Заголовок: Умаляю помогите кто нить


Часами напролёт сижу и некак немогу розобратса в елементарных вещах. Перечитал море статей и форумов, перерыл все поисковики а результату 0. Для чего нужгы Spice модели? Можно ли их переобразовать у схемы для Микрокапа!? Где находитса "редактор компонентов (Windows/Component Editor)" такого нет, и некак немогу найти, нашол токо "Службы компонентов это оно? Но там нет некаких груп и вобще я полностю уже запуталса Отпишите пожалоооостааа.... Или дайте Асю кто в этом понимает больше 10-минут незаберу. Или стукните в мою 291655655 буду вам очень и очень благодарен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 11 [только новые]





Сообщение: 54
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 14:50. Заголовок: Странно что перерыв ..


Странно что перерыв много чего Вы не разобрались.
SPICE модели для элементарных элементов начинаются со ключевого слова .model а дальше идет перечисление моделезависимых параметров , которые используются симулятором в соотвествующей подпрограмме математического обсчета этой модели и ее режимов (малосигнальных и сильносигнальных - переходных процессах)
например
.MODEL oneshtV2 oneshot(
+ cntl_array = [0 3]
+ pw_array = [1e-006 1e-005]
+ clk_trig = 1.5
+ out_low = 0
+ out_high = 10
+ rise_delay = 1e-009
+ fall_delay = 1e-012
+ rise_time = 1e-009
+ fall_time = 1e-009)

или модель диода

1N4148_2 d (
+ IS=6.89131e-09 RS=0.636257 N=1.82683 EG=1.15805
+ XTI=0.518861 BV=80 IBV=0.0001 CJO=9.99628e-13
+ VJ=0.942987 M=0.727538 FC=0.5 TT=4.33674e-09
+ KF=0 AF=1 )

такие штуки , описанные через .MODEL в виде схем представлены быть не могут.

Но есть другие варианты моделей , описываемых на языке SPICE как "подсхемы"
Эти могут быть нарисованы в виде отдельных компонентов (резистров, конденсаторов , транзисторов и т.п. )
ключевое слово .SUBCKT

например
.SUBCKT RCDfilter 1 2
R1 1 2 100kOm
C1 2 0 1nF
D1 2 0 $GENERIC
.MODEL $GENERIC D (BV=500 CJO=2.5P IS=8N M=100M N=2 RS=400M TT=1N VJ=700M)
.ENDS RCDfilter

Схема в этой модели представлена 3- мя элементами R1 C1 D1 и тремя цепями.
цепь 1 - вход
2 - выход
0 - земля (глобальное имя цепи, выходящее за рамки подсхемы)


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 777
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 15:16. Заголовок: Для чего нужгы Spice..



 цитата:
Для чего нужгы Spice модели?


Эти модели описывают поведение компонентов при подаче на них электрических воздействий. Фактически они нужны для того, чтобы компонент в схеме Micro-Cap (к примеру) вел себя примерно также, как и реальный компонент в настоящей схеме. Т.е. при тех же самых условиях на нем получались те же токи и напряжения.
Это несколько упрощенное описание, что и как, но думаю, так понятнее.
Модели компонентов - это их математическое описание, выполненное на языке Spice.
И не путать с тем Спайсом, что в пакетиках :)

 цитата:
Можно ли их переобразовать у схемы для Микрокапа!?


В принципе, да. Но автоматических средств для этого нет, нудно просто знать язык Spice и вручную "переводить" конструкции этого языка (которые описывают параметры компонентов и соединения между ними) в условные графические обозначения (схему Micro-Cap)

 цитата:
Где находитса "редактор компонентов (Windows/Component Editor)"


Не там ищите. См. прикрепленный рис.


Аська в профиле

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 06.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 16:20. Заголовок: Огромное вам человеч..


Огромное вам человеческое спаибо, то на что я безрезультатно потртил стоко времени обяснили в двух словах. Более, менее понял. На щот редактора вобще смешно и грешно. На сколько я понимаю при наличии схемы, *.cir і модели spice модели можно проанализирывать прибор так? А есть какие то базы з схемами различных приборов чтоб з ними можно было работать в Микрокапе? . Например взять схему усилителя найти на неё спайс модель и проанализыравать поменять компоненты и так дальше. пробовал добавить спайс модель усилителя lm3886, http://www.ssguitar.com/index.php?topic=452.msg3250 при помощи "add part wizard" немного было непонятно з shape-ом. В итоге получилась только микросхема так и должно быть? Это микросхема усилителя lm3886? Выходы сходятса 7-м выходов, только незнаю правильные ли.... Я нечего не напутал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 778
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 16:48. Заголовок: При добавлении модел..


При добавлении модели условное обозначение приходится дорабатывать самому В частности, приверять, так ли встали выводы (по их названиям) и если не так - перемещать узлы этих выводов в нужные места условного графического обозначения.

В молели по ссылке семь выводов:
.SUBCKT LM3886 posin negin out posrail negrail mute gndpin
* IN+ IN- OUT VCC VEE MUTE GND

Это выводы (IN+), negin (IN-), out (OUT), posrail (VCC), negrail (VEE), mute (MUTE) и gndpin (GND).
Соответственно, нужно будет найти УГО усилителя с 7-ю выводами (или нарисовать его) и переместить выводные узлы в нужные точки УГО.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 06.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 17:28. Заголовок: Спасибо. А как на що..


Спасибо. А как на щот библотек или баз со схемами существуют такие?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 779
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 18:54. Заголовок: Баз схем Micro-Cap, ..


Баз схем Micro-Cap, как таковых, нет. А модели есть у разработчиков компонентов на сайтах (но далеко не для всех компонентов).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 06.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 19:26. Заголовок: На вашем сайте нашол..


На вашем сайте нашол архивчик з схемами только там мало и не совсем то что надо Эх... жаль Это спайс можеди да?, и их незя переобразовать в схемы? Возможно если не базы то может есть какие то сайты з одиночными схемами или что то в этом роде.


Огромное спасибо вам. Извеняюсь за всё. Я ваш должник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 780
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 19:50. Заголовок: Вообще схем микрокап..


Вообще схем микрокаповских народ немало на форумах выкладывает, но весьма разрозненно.

Кстати, не понял, зачем преобразовывать Spice-модели в схемы Micro-cap.
Взять, например, эквивалентную схему модели операционного усилителя.

Не очень понимаю, что она полезного может дать пользователю. Ну разве что, посмотреть, как она построена.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 06.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 20:29. Заголовок: Да мне это и надо. М..


Да мне это и надо. Мне для учобы и мне б нескоко штук надо. Всё начинаетса з малого и простого На этом форуме есть? Если у вас есть может вы бы мне по Асе послали? Если это вас конечно незатруднит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 781
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.09 12:10. Заголовок: Не, здесь нет. И то ..


Не, здесь нет. И то что я выложил - это не схема Micro-Cap, а рисунок эквивалентной схемы ОУ из руководства по Micro-Cap.

Нечто похожее есть в разделе Macros компонентов Micro-Cap. Там модели представлены не на языке Spice, а в виде схем Micro-Cap.
Чтобы увидеть внутреннюю структуру модели нужно выбрать инструмент i (на панели инструментов) и щелкнуть по компоненту.
Например, модель 555 таймера при этом откроется вот так:


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 06.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.09 12:59. Заголовок: Всё ясно. Ну буду ис..


Всё ясно. Ну буду искать. Если нет буду изходить из того что есть. Спасибо вам огромное вы мне очень помогли розобратса и понять всё это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 230
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет