On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 08.12.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.07 05:01. Заголовок: Независимое расположение групп контактов реле от катушки


Как сделать так, чтобы каждую группу контактов реле можно было располагать не зависимо от катушки в любом участке схемы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Сообщение: 250
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.07 11:59. Заголовок: При использовании мо..


При использовании модели реле - никак. Модель имеет вполне определенное графическое обозначение.
Но в принципе эту задачу можно решить при помощи ключей, задав им управление от тока обмотки реле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 08.12.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 13:49. Заголовок: Aml пишет: Но в при..


Aml пишет:

 цитата:
Но в принципе эту задачу можно решить при помощи ключей, задав им управление от тока обмотки реле.



Я к сожалению не дока в этом деле, поэтому нельзя ли подробнее.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 252
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 20:41. Заголовок: поэтому нельзя ли по..



 цитата:
поэтому нельзя ли подробнее.


Можно. Фактически нужно создать свою упрощенную модель реле.


Обмотка реле моделируется индуктивность с последовательным сопротивлением. В цепь обмотки реле включен фиктивный источник напряжения V4. Его напряжение равно нулю, а нужен он для того, чтобы определить, ток в какой из ветвей является управляющим для ключей (фактически это - датчик тока)
В качестве каждого из контактов реле используется компонент W (I-switch) – ключ, управляемый током. Во всех ключах в качестве управляющего источника задан V4. Поэтому они будут переключаться синхронно. Модель SW1 определяет нормально разомкнутую группу контактов (w1, w2, w3), SW2 - нормально замкнутую. Переключение происходит между 8 и 10 мА тока в источнике V4 (и соответственно в обмотке реле). Ключи, естественно, могут располагаться произвольным образом.

На верхней диаграмме - управляющий ток (ток обмотки), на остальных - напряжение на нагрузочных резисторах.
Сам файл в формате МС9 тут - http://slil.ru/25216438

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 14.01.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 23:18. Заголовок: В продолжение старой..


В продолжение старой темы...
Точно такая же проблема. Ищу необходимую программу где можно будет моделировать релейные схемы. В МС9 есть анимационное реле но оно не подходит т.к. имеет всего один контакт (нормально разомкнутый), а нужно несколько контактов и в разных частях схемы.
Вопрос: можно ли создать УГО в МС так чтобы допустим схема приведенная выше изображалась по ГОСТу обмоткой (круг с двумя выводами) и независимо расположенными контактами? Причем самое главное это должен быть анимированный элемент. Насколько сложно создать такой элемент?
Дело в том что вопрос стоит остро и решить нужно в кратчайшие сроки. Схемы почти все на 80% представляют из себя кучу реле, трансформаторов и всевозможных ламп. Необходимо найти программу которая решала бы вопрос моделирования такой принципиальной схемы. Пока я остановился на МС, но так и не решил вопрос а сможет ли он решать такие задачи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 558
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 08:15. Заголовок: Причем самое главное..



 цитата:
Причем самое главное это должен быть анимированный элемент. Насколько сложно создать такой элемент?


В МС пользователь не может создавать свои анимированные элементы. А в остальном задача решаемая. Можно и по ГОСТ все сделать, и промоделировать. Но без анимации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 14.01.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 09:17. Заголовок: Нельзя промоделирова..


Нельзя промоделировать анимационные элементы я так понимаю стандартными методами. Может есть возможность создать программированием?

Визуальное описание элементов хранится в standard.shp - при большом желании я думаю разобраться как там все описывается не сложно. Да и есть редактор.
А вот уже работа элемента (наверно) описывается в Standard.cmp - тут надо подробней покапать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 14.01.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 10:20. Заголовок: Вот примерно то что ..


Вот примерно то что нужно моделировать:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 559
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 11:23. Заголовок: Визуальное описание ..



 цитата:
Визуальное описание элементов хранится в standard.shp - при большом желании я думаю разобраться как там все описывается не сложно. Да и есть редактор.


С изображениями проблем нет. Понятно, что редактором можно нарисовать любые и под любой стандарт. Анимированные отличаются только тем, что фактически имеют два изображения - во включенном и выключенном состоянии, которые меняются по какой-то внутренней команде MC.

А вот уже работа элемента (наверно) описывается в Standard.cmp - тут надо подробней покапать...
Standard.cmp - это действительно библиотека встроенных моделей. Но она бинарная и не подразумевает редактирование(по крайней мере, легальное). Наверное, там можно что-то сделать, но как я понимаю, это получится серьезная программистская задача, не соизмеримая по трудозатратам с полученным результатом - добавлением еще одного анимированного компонента с вынесенными группами контактов.

Электрическую схему толком даже не прочитал, не знаю обозначаний.
А какова цель моделирования?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 14.01.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 11:52. Заголовок: Aml, идея моделирова..


Aml, идея моделирования возникла давно, но реализовать никто не брался. Есть под мою специализацию специальная программа, но она стоит несоизмеримо дорого и не решает некоторые задачи, которые я хотел бы получить.

От моделирования хочется получить визуальное (анимированное) проектирование схемы. Так можно анализировать работу схемы, молодым специалистом будет очень удобно посмотреть работу схемы в действии, при каких случайх выйдет из строя то или иное реле, предохранитель и пр. Визуально видеть как при занятии рельсовой цепи перекроется светофор, как загорится лампа на табло, какие при этом реле переключатся и пр. Все это наглядно могло бы упростить проектирование и исключить достаточно серьезные ошибки в расчетах. Например даже элементарное падение напряжения в кабеле хотелось бы моделировать, хватит ли жил кабеля чтобы реле нормально работало и пр. Это своего рода стенд для работы, экспериментов на различные режимы работы схемы.

Из анимированных элементов нужно создать немного. Реле: обмотка + анимированные контакты. Предохранитель: при превышения предельного тока перегорание нити предохранителя. Либо наоборот неперегорание его в случае аварии. Как таковых элементов не много. Блоки можно моделировать обычными средствами - ничего выдумывать не надо). Единственное , все придется делать самому - производители скудны даже на подробные характеристики приборов, но вполне достаточные для проектирования.

Если все это возможно сделать (а это скорее всего возможно) то "игра будет стоить свеч" и я готов потратить силы и время на преодоление данного барьера:)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 560
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 12:15. Заголовок: Идея понятная. Один ..


Идея понятная. Один из вариантов решения проблемы - обратиться к разработчикам Micro-Cap c просьбой расширить возможности элементов SPDT Switch и SPST Switch, чтобы они переключались не только кликом мыши, но и выполнением какого-либо условия.
Тогда наглядно можно моделировать анимированное реле с несколькими группами контактов. Да и для предохранителя это тоже подойдет, хотя можно попросить и отдельный элемент сделать.
Хочу отметить, что служба поддержки реагирует весьма оперативно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 14.01.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 12:35. Заголовок: Помоему проще спроси..


Помоему проще спросить как делать анимированные объекты:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 561
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 12:38. Заголовок: Как делать - оно и т..


Как делать - оно и так понятно. Проблема - как встраивать. А это только разработчик корректно сделать может.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 562
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 12:43. Заголовок: А пока можно постави..


А пока можно поставить обычные ключи, а параллельно каждому контакту поставить анимированный индикатор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 14.01.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 13:07. Заголовок: Не тот эффект получи..


Не тот эффект получится:) А к разработчикам обратится не получится у меня, потому как "ай донт спик инглиш". А проблема в вырисовке еще такая что хочется то по гостам нарисовать или по стандартам конторы. А если мне захочется еще чтонить придумать? Каждый раз просить сделать? Я за то чтобы самому делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 563
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 13:30. Заголовок: Если появятся такие ..


Если появятся такие элементы, то УГО для них можно нарисовать штатными средствами.
По поводу реле с несколькими группами контактов вопрос часто задают. Я попробую сегодня в Spectrum-Soft написать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 14.01.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 14:30. Заголовок: Aml и еще тогда вопр..


Aml и еще тогда вопрос, может не совсем по теме: какая программа наиболее близко мне моглабы подойти под мои задачи? Или вполне МС хватит (если Spectrum-Soft что-то сделает с вопросом реле).
Просто слишком много времени у меня уйдет на проверки всевозможные. В Workbench немного работал но смутно помню там все. Помоему там тоже есть анимированные объекты но вот с реализацией реле я думаю там тоже глухо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 564
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 15:31. Заголовок: По поводу моделирова..


По поводу моделирования релейных схем - даже не знаю что посоветовать, не сталкивался. На форуме elecrtonix.ru как-то поднимался этот вопрос, но толкового ответа так и не последовало.
В Spectrum-Soft уже написал, буду ждать ответа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 14.01.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 16:43. Заголовок: Aml, спасибо большое..


Aml, спасибо большое за помощь. Форумов я много уже почитал, искал достаточно основательно - ничего толком не нашел. Остановлюсь на МС. Думаю можно будет смоделировать то, что я хочу.

Нашел в сети Вашу книгу, попробую по ней немного попрактиковаться... правда кажется, что она не для новичков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 570
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 09:59. Заголовок: Пришел ответ из Spec..


Пришел ответ из Spectrum-Soft. Просили уточнить, как я вижу реализацию многоконтактного реле (по функциональности). Выслал им свой вариант, завтра, надеюсь, узнаю, реализуемо ли это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 14.01.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 17:51. Заголовок: А реле то разные быв..


А реле то разные бывают!
Реле железнодорожной автоматики разделяют:
по принципу действия - на электромагнитные, электромагнитные с термоэлементом, индукционные (секторные), электронные;
по роду тока, питающего обмотку - на реле постоянного тока (нейтральные, поляризованные, нейтральнополяризованные или комбинированные) и переменного тока;
по числу обмоток на сердечнике (сердечниках) - на одно, двух и многообмоточные;
по числу положений контактной системы - на двух и трехпозиционные;
по номинальному напряжению (току);
по времени срабатывания (притяжения) и отпускания якоря - на быстродействующие, нормально действующие и временные;
по режиму работы - на реле для длительного (непрерывного) режима работы и кратковременного (импульсного) режима
по активному сопротивлению обмоток, числу витков в обмотках, контактной системе.

Так что одим реле всеравно не обойтись. Нужна доработка для самостоятельной анимации. Думаю если такая возможность будет это только поднимет интерес к программе.
Например захочется мне сделать аля термоэлемент на контакте. Включается реле через термоэлемент идет ток, он греется (анимационно тикает мааааленикий счетчик 7 секунд например) после чего контакт срабатывает (меняет одно положение на другое). Такое вполне можно реализовать (хоть и звучит бредово-сложно).
Для чего все это нужно мне? Дело в том что схемы жд автоматики порой до такой степени запутаны и сложны и разбирать их водя пальцем по схеме иногда сложно, бывает что-то пропускаешь и в итоге на разбор схемы уходит много времени. А пропустить ничего нельзя - схемы ответственные и это безопасность движения. Неоторые технические решения в схемы "записаны кровью". А моделирование подобным образом схемм упросит их понимание и дальнейшую разработку и "вспомнить" работу схемы достаточно включив ее в МС. Бывает нужно например проверить: "а что будет если пропадет например там и там питание?" опять приходится водить пальцем по схеме и вспоминать что и где зачем отключается и переключается. А так взял отключил питание и посмотрел что будет. При проектировании такая проверка будет незаменима.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 134
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет