On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 18.02.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 11:12. Заголовок: Несколько вопросов по модели ОУ


Здравствуйте. При работе в Micro-Cap 9, с ОУ (пытаюсь с помощью AC-анализа посмотреть как изменяются АЧХ каскадов на ОУ (использую модель ОУ - level 2 - Tree-state-model), при изменении параметров обратной связи и сопоставить с тем что есть в учебниках), возникло несколько вопросов:
1. У схемотехнического элемента есть выводы для подключения питания. Я в своих схемах подключал батарейки 15В, при этом в параметрах модели VCC и VEE стоят 15 и -15, соответственно. Вопросы - Зачем нужны эти параметры? Влияют ли они на AC - анализ? Что будет если подключать "батарейки" с меньшим или большим напряжением?
2. Можно ли подать на входы усилителя полностью дифференциальный сигнал (отвязанный от земли)? Просто подвесив источник синусоидального напряжения на входы не получилось - программа считает но АЧХ выводит как для ОУ без обратной связи: рисунок - bmp - http://slil.ru/27108806
сама схема - http://slil.ru/27108989
Помогает только если отрицательный вывод заземлить.


In the beginning, there was noise; and
then there was signal...
(from National AN)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 4 [только новые]





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 18.02.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 16:21. Заголовок: 3. Вопрос общего пла..


3. Вопрос общего плана, и не только по ОУ. Я понял как производить AC-анализ модели вида:

Источник SIN -> K1 -> K2 ->K3 -> .... -> KN -> Out

Где Источник SIN - источник синусоидального сигнала, K1, K2, K3, KN - усилители или частотно зависимые цепочки с различными характеристиками. Out - точка к которой подключается нагрузка. В режиме AC-анализа, можно посмотреть АЧХ и ФЧХ каждого каскада K1, K2, K3, как относительно выхода источника, так и относительно входов усилителей.

Вопрос следующий, возможно ли, и как производить AC - моделирование системы вида:

--> K1-> K2 -> K3 -> ... -> KN -->|
|----------------------------------------|

Выше пытался изобразить следующее: Набор усилителей K1, K2, ... KN и входной сигнал для всей системы берется с одного из элементов системы, тем самым не нужен Источник SIN. Но вроде как для проведения AC-модуляции необходим источник. Когда пытался собрать такую схему, анализ AC выдал, что АЧХ - постоянная величина, не зависящая от частоты.

In the beginning, there was noise; and
then there was signal...
(from National AN)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 678
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 00:42. Заголовок: VCC и VEE стоят 15 и..



 цитата:
VCC и VEE стоят 15 и -15, соответственно. Вопросы - Зачем нужны эти параметры?


Эти параметры нужны для расчета напряжения внутренней "вказиземли" модели. Это напряжение формируется источником напряжения, величина которого (VCC+VEE)/2 В назначении этого источника не разбирался.

 цитата:
Влияют ли они на AC - анализ?


Нет

 цитата:
Просто подвесив источник синусоидального напряжения на входы не получилось - программа считает но АЧХ выводит как для ОУ без обратной связи:


Все правильно. При таком включении резистор ОС не влияет на разность потенциалов между входами, поэтому ОС фактически разомкнута.

 цитата:
возможно ли, и как производить AC - моделирование системы вида:


Для проведения частотного анализа необходим источник. Источник обязательно должен быть подключен ко входу участка цепи, для которой строится АЧХ. Методика моделирования в данном случае полностью совпадает с методикой изменения АЧХ экспериментально. Одновременно посмотреть АЧХ произвольного фрагмента схемы и схемы в целом нельзя. При последовательном включении каскадов одновременно можно посмотреть АЧХ, к примеру, между входом (точкой подключения источника) и выходом первого каскада, входом и выходом второго каскада и т.д. Но посмотреть АЧХ участка между выходом первого каскада и выходом второго каскада - нельзя.
Для этого источник нужно подключить ко входу второго каскада. Однако при этом сквозное АЧХ не получится - этот источник при попытке снять АЧХ относительно входа первого каскада будет закороткой и АЧХ получится неверной - амплитуда всегда будет равной нулю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 18.02.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 05:53. Заголовок: Aml пишет: Одновре..


Aml пишет:

 цитата:
Одновременно посмотреть АЧХ произвольного фрагмента схемы и схемы в целом нельзя. При последовательном включении каскадов одновременно можно посмотреть АЧХ, к примеру, между входом (точкой подключения источника) и выходом первого каскада, входом и выходом второго каскада и т.д. Но посмотреть АЧХ участка между выходом первого каскада и выходом второго каскада - нельзя


Может я что-то не так понял, но в цепи где усилители включены последовательно один за другим у меня получилось посмотреть АЧХ участка между выходом первого каскада (он же вход второго) и выходом второго, также - выходом второго (входом третьего) и выходом третьего и т.д.
Рисунок:

Схема из 4 усилительных каскадов, каждый с усилением в ~10 раз (~20Дб), все 4 усилителя суммарно дают усиление в 10*10*10*10=10000 раз, (~80Дб), собственно на рисунке видны АЧХ каждого каскада (20Дб) , и общая АЧХ (80Дб)
Схема: http://slil.ru/27114773

Собственно, когда я увидел, что Micro-Cap 9 умеет так анализировать схему мне и захотелось "замкнуть выход на вход" :
--> K1-> K2 -> K3 -> ... -> KN -->|
|----------------------------------------|


In the beginning, there was noise; and
then there was signal...
(from National AN)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 679
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 10:31. Заголовок: у меня получилось по..



 цитата:
у меня получилось посмотреть АЧХ участка между выходом первого каскада


Это верно для частного случая, когда входное сопротивление каскада бесконечно велико, а выходное - мало.
В общем случае получатся неверные результаты - входное сопротивление последующего каскада будет оказывать влияние на АЧХ


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет