On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 24.10.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 21:21. Заголовок: Есть ли какое -нибудь подобие ферритового колечка для микрокапа?


А точнее задача --нужно смоделировать трасформатор на ферритовом кольце с заданной магнитной проницаемостью. Есть ли какие хотя б догадки?? рассчитал все по формулам --ставлю индуктивности обмоток в микрокап--на выходе напруга в 5 раз меньше , чем теоретически рассчитанная

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]


администратор




Сообщение: 162
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 01:25. Заголовок: нужно смоделировать ..



 цитата:
нужно смоделировать трасформатор на ферритовом кольце с заданной магнитной проницаемостью.



 цитата:
ставлю индуктивности обмоток в микрокап


Если планируется моделировать трансформатор на ферритовом кольце, значит планируется учитывать нелинейность сердечника. А в индуктивности с нелинейным сердечником (в том числе и в трансформаторе) задаются не индуктивности, а число витков. Индуктивность задается только для линейной идеальной катушки индуктивности.

 цитата:
Есть ли какие хотя б догадки??


А какие могут быть догадки? Надо взять модель магнитного материала с заданной магнитной проницаемостью, задать число витков, коэфф. связи между обмотками, сечение и длину средней линии сердечника. Вроде всё.

 цитата:
на выходе напруга в 5 раз меньше , чем теоретически рассчитанная


Вообще-то соотношение напряжения первичной и вторичной обмоток определяется соотношением числа витков . Вроде как для вычисления напряжения расчитывать индуктивности совсем не обязательно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 30
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: остров Крым
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 16:34. Заголовок: попытался создать мо..


попытался создать модель для М2000НМ1 3хК45х28х8,воспользовавшись графиками B/H 0.2 Тл 40кГц,получилось как-то коряво-в верхней правой точке нет сходимости графика.
вопрос-это нормально,или что-то нужно делать?
модель прилагается-
http://slil.ru/25111562

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 166
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 17:29. Заголовок: вопрос-это нормально..



 цитата:
вопрос-это нормально


Думаю, нормально. Для проверки надо посмотреть, как себя ведет модель в тестовой схеме. Из возможных проблем - индукция насыщения может оказаться не такой, как у материала, поскольку модель по-хорошему надо строить по предельной перле гистерезиса (когда материал на усах петли заходит в явно выраженное насыщение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 31
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: остров Крым
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 20:48. Заголовок: дело в том,что в нас..


дело в том,что в насыщение загонять сердечник не планируется,а по словам разработчика программы для расчета импульсных трансформаторов Евгения Москатова-реально измеренная индукция насыщения для образцов из М2000НМ1 болтается в пределах 0,15-0,18 Тл-


 цитата:
Так для феррита 2000НМ1 согласно техническим условиям магнитная проницаемость может быть от 1700 до 2500, индукция насыщения 0,39 Тл при синусоидальном напряжении и 0,38 при меандре. Это данные, гарантированные заводом при изготовлении феррита. О последующем изменении его свойств никто ничего сказать не может, кроме того, что состаренный феррит имеет значительно худшие магнитные характеристики. Измеренная мною магнитная проницаемость десяти различных ферритов этой марки составляла от 1200 до 3100. Измеренная индукция насыщения была от 0,15 до 0,18 Тл. Зарубежные ферриты теряют свои магнитные свойства в меньшей степени.
Значит, если нет возможности измерить магнитные характеристики сердечника, то можно принять минимальные значения параметров. Например, для феррита М2000НМ1 возьмём магнитную проницаемость 1200, а индукцию 0,15 Тл.
Следует заметить, что при сжимании магнитопровода (при нагреве сердечника, прижимании винтом к плате) магнитная проницаемость падает. Для эксперимента я измерил µэфф свободно лежащего на макетной панели трансформатора и сильно прижатого к плате – получилась разница 1700 и 1450 соответственно.



насколько правильно задавать в модели частный цикл перемагничивания,а не предельный?
создается впечатление,что правильную петлю можно задать,измерив B/H конкретного образца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 168
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 21:41. Заголовок: Измеренная индукция ..



 цитата:
Измеренная индукция насыщения была от 0,15 до 0,18 Тл.


Вообще-то странно. Я тоже немало образцов промерил, пока мы стенд для измерения параметров магнитных материалов отлаживали ( http://microcap-model.narod.ru/Magnetic/stend.htm ). Просто брал подряд из коробок все, что под руку попадалось, в том числе и старые, даже бэушные. Существенного разброса индукции насыщения не заметил. В частности, ни один образец М2000HM1 с индукцией насыщения меньше 0.3 Тл мне не попался. Да и вообще, ни один из образцов обычного феррита (не только M2000HM1, но и нескольких других марок. Меньше видел только у ППГ. Ссылку на некоторые результаты измерений, которые сохранились с той давней поры я уже давал ( http://microcap-model.narod.ru/Magnetic/parametr.htm )

Я не исключаю, что такое может быть, но что это типично - сомневаюсь. А вот по поводу магнитной проницаемости - это да, гуляет сильно. И от деформации сильно зависит.
Кстати, от деформации (механического усилия) зависят еще и потери в феррите. А для аморфников тем более - не даром их в контейнерах используют.

Сделанное выше предположение, что предельную индукцию для расчетов следует брать 0.15Тл - может быть и спорно с точки зрения максимального использования материала, но вполне правильно с точки практической точки зрения, когда значительно более важно получить гарантированный результат, чем некая неоптимальность. К тому же потери меньше будут, что также неплохо. Однако, для создания модели я использовал бы параметры завода-изготовителя (или близкие к нему). Либо сделал бы две модели - "заводскую" и "старого феррита".

 цитата:
насколько правильно задавать в модели частный цикл перемагничивания,а не предельный?


Для создания модели надо обязательно использовать предельную петлю перемагничивания. Если использовать непредельную,то для для больших индукций моделирование может проходить неправильно и индукция насыщения также скорее всего будет определена неправильно.

 цитата:
создается впечатление,что правильную петлю можно задать,измерив B/H конкретного образца.


Правильную модель конкретного образца - да. Усредненную модель, характерную для материала - не обязательно. Никого же не удивляет, что бетта у конкретного транзистора может гулять в очень широких пределах. И модель делают по его типовому значению, а не на худший случай.
А для проверки на наихудший случай есть специальные инструменты моделирования (Монте-Карло).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 32
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: остров Крым
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.07 01:33. Заголовок: спасибо за развернут..


спасибо за развернутый ответ!
переделал модель сердечника М2000НМ1 (0,3Тл 40кГц) по материалам,любезно предоставленным Aml-
http://slil.ru/25113682
может кому-то пригодится.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 173
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.07 16:53. Заголовок: Хочу только предупре..


Хочу только предупредить, что точность модели в принципе очень невысокая. Но на данный момент ничего лучше не придумали. Поэтому приходится довольствоваться только этим. Но как уже писал sil, достаточно высокая точность будет только в случае, если модель используется в том же режиме перемагничивания (частота, форма сигнала перемагничивания и амплитуда индукции), что и образец, для которого снималась петля гистерезиса. Очевидно, что на практике такое условие соблюсти никогда не удастся.
Если делать модель по предельной петле, по при меньших перепадах индукции петля получится намного прямоугольной и с большей коэрцитивносй силой, чем в экспериментальных образцах. Вот что получается с параметрами модели, которые sil привел в предыдущем посте

Отсюда практический вывод - использовать модель Джилса-Атертона для расчета потерь в магнитном материале нельзя. А вот для исследования критичных режимов (захода в насыщение и т.п.) - вполне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 33
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: остров Крым
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.07 22:24. Заголовок: для расчета потерь в..


для расчета потерь в магнитном материале используются эмпирические коэффициенты,полученные видимо в результате калориметрических измерений образцов,по площади петель гистерезиса вряд ли кто-то считает.
красные петли-результат синусоидального воздействия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 175
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.07 22:45. Заголовок: красные петли-резуль..



 цитата:
красные петли-результат синусоидального воздействия?


Да. Впрочем, модели все равно - от скорости перемагничивания ничего не меняется.

 цитата:
по площади петель гистерезиса вряд ли кто-то считает.


Стенд, ссылку на который я приводил, в первую очередь был предназначен для расчета потерь в магнитном материале на основе петли перемагничивания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 34
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: остров Крым
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.07 00:31. Заголовок: предназначен для рас..



 цитата:
предназначен для расчета потерь в магнитном материале на основе петли перемагничивания.


какая была достигнута погрешность?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 176
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.07 00:44. Заголовок: какая была достигнут..



 цитата:
какая была достигнута погрешность


Сейчас точно уже не помню. Что-то в районе 8-9%.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 35
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: остров Крым
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.07 00:48. Заголовок: 8-9%-это очень непло..


8-9%-это очень неплохо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 326
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет