On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 00:20. Заголовок: LC для новичка


Вдуплите новичка в имитацию индуктивности. Использую MC9.

1. Как правильно указывать единицы измерения L в имитаторе?
2. На примере мультивибратора имитатор работает нормально, а ставлю LC-контур последовательно с питанием, и, между L и C - земля. Результат являет собой что-то несоответствующее. С "С" всё нормально - напряжение по восходящей и горизонтал. С "L" - тоже самое, хотя я ожидал гармоники.
3. Создалось впечатление, что с периодическии колебаниями, те. генераторами, MC работает нормально. А имитация единоразовых процессов реализована плохо. Не так ли?
4. Деб надыбать базу компонетнов росийского производства, кт315 например?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Сообщение: 1389
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 01:30. Заголовок: 1. В Гн, естественно..


1. В Гн, естественно.
2. Ничего не понял. Гораздо проще было схемный файл прикрепить :)
3. Не так.
4. А смысл? IMHO, разумнее использовать модели западных аналогов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 11:24. Заголовок: ..


Ну..., генри не в общем, имеется в виду, а в проге. А то, сдаётся мне, указываю без размеров, и прога её не видит.





Собственно цель - изучить работу колебательного контура, далее - генераторов на основе индуктивности. Если примерчики есть, прошу подкинуть ссылку.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 24.03.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 12:55. Заголовок: примеры можно найти ..


примеры можно найти в разделе помощь.для того чтобы увидеть колебательный процесс установите правильно параметры анализа.maximum time step 1m.
отключите вычисление рабочей точки по постоянному току.время моделирования установите 10.для наблюдения апериодического процесса включите
резистор 100 Ом между конденсатором и - источника питания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1390
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 17:20. Заголовок: L1 1000 Гн? Неслабая..


L1 1000 Гн? Неслабая индуктивность :)

А источник питания точно не должен быть привязан к общему проводу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1391
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 17:33. Заголовок: В общем, примерно та..


В общем, примерно так

Синим - напряжение источника, красным - напряжение на конденсаторе, зеленым - на катушке

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1392
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 17:38. Заголовок: Если резистор добави..


Если резистор добавить, то еще и затухание посмотреть можно


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 23:59. Заголовок: locik пишет: пример..


locik пишет:

 цитата:
примеры можно найти в разделе помощь.



Смотрел - блокинга там нет.


 цитата:
для того чтобы увидеть колебательный процесс установите правильно параметры анализа.maximum time step 1m.



- не помогло


 цитата:
отключите вычисление рабочей точки по постоянному току.



Ищу: Transient->Operating Point, Operating Point Only. Что вы имеете в виду?

Aml и locik - сгрузите пожалуйста рабочие файлы вашего примера, потому как - делаю то же свмое, но получается абракадабра. Мои файлы прилагаю, если интересно.

click here



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1393
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 10:42. Заголовок: Посмотрел файлы. Поп..


Посмотрел файлы. Поправил время расчета и максимальный шаг. Отключил Operating Point.
http://yadi.sk/d/v_7SQ1UU37oHf

Схема генератора, ИМХО, принципиально неработоспособна - напряжение на базе жестко задано делителем. Откуда там генерации взяться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 08:38. Заголовок: click here - Обрати..


click here

- Обратите внимание, рабочая, вполне, схема. Там управление ведётся делителем напряжения, в котором участвует коллекторный переход, проводящий переменное напряжение с контура. Генератор очень перспективный, потому как через транзистор идёт не вся мощьность нагрузки, а только добавка, которая может занимать десятые, а то и сотые доли от нагрузки. В добавок, LC-контур замкнут последовательно с источником питания, которые, в случае использования аккумулятора, может ещё и подзаряжаться. Вобщем, очень высоконагрузочный и малогреющийся, по сравнению с типовой схемой, генератор.

Как бы прикинуть индуктивность катушки по заданным размерам и материалам?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 09:38. Заголовок: Как посмотреть графи..


Как посмотреть графики нескольких пар полюсов?

Aml пишет:

 цитата:
А источник питания точно не должен быть привязан к общему проводу?



По идее, это имеет значение только для замеров - правильно померять напряжение относительно чего-то. В практической схеме заземление не важно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 09:49. Заголовок: click here - Вот оп..


click here

- Вот описание генератора. Нужно подключить "концы" так, чтоб получить это:



Цель - сравнить сигналы на конденсаторе и транзисторе, выяснить - какую и когда добавку делает транзистор, отобразить это на графике наряду с другими показателями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1396
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 14:30. Заголовок: Вот описание генера..



 цитата:
Вот описание генератора. Нужно подключить "концы" так, чтоб получить это:


Понятно, ОС через емкость КБ организована.
С параметрами по ссылке благополучно работает и в MC (если импульс запуска подать).


В общем, в принципе, схема работоспособна, но имеет существенный недостаток: обратное напряжение Uбэо около 30В, в то время как технические условия на транзистор допускают предельное обратное напряжение эмиттер-база лишь 5В. Т.е. такую схему ни в одном сколько-нибудь серьезном устройстве применять нельзя.
Обратное напряжение база-эмиттер можно ограничить (диодом, например). Но при этом через диод протекает ток около 1А в пике (что также не есть хорошо).


Схема - http://yadi.sk/d/KyLdq5fd3AQWh

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 24.03.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.13 21:27. Заголовок: ток базы практически..


ток базы практически равен току коллектора.значит для раскачки нужен гораздо более мощный транзистор чем в типовых схемах.утверждение автора
что схема работает с закороченными Б-Э тоже сомнительно.если посмотреть модель примененного транзистора видно что параметр Rb т.е. сопротивление
базы 10 Ом.это значит что на самом деле закоротки нет.между базой и эмиттером 10 Ом.чего наверное достаточно для открывания транзистора и подкачки
контура.к тому же на транзисторе выделяется значительная мощность даже без активной нагрузки что говорит о плохом кпд.моделировал схему с
самозапуском.может в других это не так.но интуитивно кажется что принципиальных отличий нет.сейчас попробую схему Aml .

тоже самое.но схема интересная своей необычностью.возможно применение где не нужен высокий кпд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.13 23:59. Заголовок: 1. Не работает. Спая..


1. Не работает. Спаял, как по схеме. Транзистор поставил КТ825. Подбирал разные индуктивности. Предполагается, что генерация будет (если возможна) при любом значении конденсатора и индуктивности. Резисторами подбирал точку открытия транзистора. При указанных 9-ти вольтах не смог открыть - мощи блока питания не хватило, перешёл на другой - 25 вольт. Коротил для запуска - не помогает. Какие условия в нём нужно соблюдать, чтоб запуск пошёл?

2. Вопрос остаётся актуальным:
Как посмотреть графики нескольких пар полюсов? Как ставить несколько "земель"?

3. locik пишет:

 цитата:
...утверждение автора...сопротивление базы 10 Ом...наверное...на транзисторе выделяется значительная мощность...схема интересная своей необычностью...


Вероятно, автор собирал только первую схему, если вообще собирал. 10 Ом - это вообще непонятно - что за сопротивление при аналогичных 100 К, 700 Ом перехода Б-Э... Для 0,7 вольта порога открытия, нужно верхний резистор делать настолько маленьким, что через него потечёт большой ток. Через транзистор потечёт маленькая мощность, если ввести его в режим, описанный автором.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1397
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 00:09. Заголовок: Как посмотреть графи..



 цитата:
Как посмотреть графики нескольких пар полюсов?


Имеется в виду напряжений между узлами? Формат записи V(N,M), где M и N - номер узлов схемы. Более подробно тут - https://docs.google.com/file/d/0B3u4J7t3fyZ2M2NiODczM2ItMDUxYS00Y2JhLWIwZDUtODhmNGJjNGI4N2Mx/edit?usp=sharing


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1398
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 00:15. Заголовок: Предполагается, что..



 цитата:
Предполагается, что генерация будет (если возможна) при любом значении конденсатора и индуктивности.


Сомнительно. транзистор фактически управляется через емкость коллектор-база. Величина ее невелика. Поэтому на низких частотах (большие индуктивность и емкость конденсатора) тока через паразитную емкость Cкб не хватит для управления транзистором.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1399
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 00:43. Заголовок: Попробовал вообще уб..


Попробовал вообще убрать резистор начального смещения. Все равно работает. По крайней мере, в модели :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 11:29. Заголовок: Aml пишет: Попробов..


Aml пишет:

 цитата:
Попробовал вообще убрать резистор начального смещения. Все равно работает. По крайней мере, в модели :)



Так этот резистор, в первоисточнике, и обеспечивает тот эффект, который у вас задаётся источником V1. Если без него - резистор необходим.

"В модели" - отож! Пробовал уменьшать сопротивление вплоть до сотых долей ома - не работало, а стёр резистор, нарисовал перемычку - заработало! Явно - в программе глюк. Явно прога не соответствует реальности на 100%.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1400
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 14:46. Заголовок: Явно прога не соотве..



 цитата:
Явно прога не соответствует реальности на 100%.


Это нормально. Особенно при нестандартном применении компонентов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 24.03.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 15:35. Заголовок: Cahes пришлите схему..


Cahes пришлите схему по которой спаяли.непонятно о какой именно схеме идет речь.с реальными деталями и номиналами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 191
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет