On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 00:20. Заголовок: LC для новичка


Вдуплите новичка в имитацию индуктивности. Использую MC9.

1. Как правильно указывать единицы измерения L в имитаторе?
2. На примере мультивибратора имитатор работает нормально, а ставлю LC-контур последовательно с питанием, и, между L и C - земля. Результат являет собой что-то несоответствующее. С "С" всё нормально - напряжение по восходящей и горизонтал. С "L" - тоже самое, хотя я ожидал гармоники.
3. Создалось впечатление, что с периодическии колебаниями, те. генераторами, MC работает нормально. А имитация единоразовых процессов реализована плохо. Не так ли?
4. Деб надыбать базу компонетнов росийского производства, кт315 например?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Сообщение: 1389
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 01:30. Заголовок: 1. В Гн, естественно..


1. В Гн, естественно.
2. Ничего не понял. Гораздо проще было схемный файл прикрепить :)
3. Не так.
4. А смысл? IMHO, разумнее использовать модели западных аналогов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 11:24. Заголовок: ..


Ну..., генри не в общем, имеется в виду, а в проге. А то, сдаётся мне, указываю без размеров, и прога её не видит.





Собственно цель - изучить работу колебательного контура, далее - генераторов на основе индуктивности. Если примерчики есть, прошу подкинуть ссылку.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 24.03.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 12:55. Заголовок: примеры можно найти ..


примеры можно найти в разделе помощь.для того чтобы увидеть колебательный процесс установите правильно параметры анализа.maximum time step 1m.
отключите вычисление рабочей точки по постоянному току.время моделирования установите 10.для наблюдения апериодического процесса включите
резистор 100 Ом между конденсатором и - источника питания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1390
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 17:20. Заголовок: L1 1000 Гн? Неслабая..


L1 1000 Гн? Неслабая индуктивность :)

А источник питания точно не должен быть привязан к общему проводу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1391
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 17:33. Заголовок: В общем, примерно та..


В общем, примерно так

Синим - напряжение источника, красным - напряжение на конденсаторе, зеленым - на катушке

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1392
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 17:38. Заголовок: Если резистор добави..


Если резистор добавить, то еще и затухание посмотреть можно


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 23:59. Заголовок: locik пишет: пример..


locik пишет:

 цитата:
примеры можно найти в разделе помощь.



Смотрел - блокинга там нет.


 цитата:
для того чтобы увидеть колебательный процесс установите правильно параметры анализа.maximum time step 1m.



- не помогло


 цитата:
отключите вычисление рабочей точки по постоянному току.



Ищу: Transient->Operating Point, Operating Point Only. Что вы имеете в виду?

Aml и locik - сгрузите пожалуйста рабочие файлы вашего примера, потому как - делаю то же свмое, но получается абракадабра. Мои файлы прилагаю, если интересно.

click here



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1393
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 10:42. Заголовок: Посмотрел файлы. Поп..


Посмотрел файлы. Поправил время расчета и максимальный шаг. Отключил Operating Point.
http://yadi.sk/d/v_7SQ1UU37oHf

Схема генератора, ИМХО, принципиально неработоспособна - напряжение на базе жестко задано делителем. Откуда там генерации взяться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 08:38. Заголовок: click here - Обрати..


click here

- Обратите внимание, рабочая, вполне, схема. Там управление ведётся делителем напряжения, в котором участвует коллекторный переход, проводящий переменное напряжение с контура. Генератор очень перспективный, потому как через транзистор идёт не вся мощьность нагрузки, а только добавка, которая может занимать десятые, а то и сотые доли от нагрузки. В добавок, LC-контур замкнут последовательно с источником питания, которые, в случае использования аккумулятора, может ещё и подзаряжаться. Вобщем, очень высоконагрузочный и малогреющийся, по сравнению с типовой схемой, генератор.

Как бы прикинуть индуктивность катушки по заданным размерам и материалам?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 09:38. Заголовок: Как посмотреть графи..


Как посмотреть графики нескольких пар полюсов?

Aml пишет:

 цитата:
А источник питания точно не должен быть привязан к общему проводу?



По идее, это имеет значение только для замеров - правильно померять напряжение относительно чего-то. В практической схеме заземление не важно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 09:49. Заголовок: click here - Вот оп..


click here

- Вот описание генератора. Нужно подключить "концы" так, чтоб получить это:



Цель - сравнить сигналы на конденсаторе и транзисторе, выяснить - какую и когда добавку делает транзистор, отобразить это на графике наряду с другими показателями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1396
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 14:30. Заголовок: Вот описание генера..



 цитата:
Вот описание генератора. Нужно подключить "концы" так, чтоб получить это:


Понятно, ОС через емкость КБ организована.
С параметрами по ссылке благополучно работает и в MC (если импульс запуска подать).


В общем, в принципе, схема работоспособна, но имеет существенный недостаток: обратное напряжение Uбэо около 30В, в то время как технические условия на транзистор допускают предельное обратное напряжение эмиттер-база лишь 5В. Т.е. такую схему ни в одном сколько-нибудь серьезном устройстве применять нельзя.
Обратное напряжение база-эмиттер можно ограничить (диодом, например). Но при этом через диод протекает ток около 1А в пике (что также не есть хорошо).


Схема - http://yadi.sk/d/KyLdq5fd3AQWh

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 24.03.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.13 21:27. Заголовок: ток базы практически..


ток базы практически равен току коллектора.значит для раскачки нужен гораздо более мощный транзистор чем в типовых схемах.утверждение автора
что схема работает с закороченными Б-Э тоже сомнительно.если посмотреть модель примененного транзистора видно что параметр Rb т.е. сопротивление
базы 10 Ом.это значит что на самом деле закоротки нет.между базой и эмиттером 10 Ом.чего наверное достаточно для открывания транзистора и подкачки
контура.к тому же на транзисторе выделяется значительная мощность даже без активной нагрузки что говорит о плохом кпд.моделировал схему с
самозапуском.может в других это не так.но интуитивно кажется что принципиальных отличий нет.сейчас попробую схему Aml .

тоже самое.но схема интересная своей необычностью.возможно применение где не нужен высокий кпд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.13 23:59. Заголовок: 1. Не работает. Спая..


1. Не работает. Спаял, как по схеме. Транзистор поставил КТ825. Подбирал разные индуктивности. Предполагается, что генерация будет (если возможна) при любом значении конденсатора и индуктивности. Резисторами подбирал точку открытия транзистора. При указанных 9-ти вольтах не смог открыть - мощи блока питания не хватило, перешёл на другой - 25 вольт. Коротил для запуска - не помогает. Какие условия в нём нужно соблюдать, чтоб запуск пошёл?

2. Вопрос остаётся актуальным:
Как посмотреть графики нескольких пар полюсов? Как ставить несколько "земель"?

3. locik пишет:

 цитата:
...утверждение автора...сопротивление базы 10 Ом...наверное...на транзисторе выделяется значительная мощность...схема интересная своей необычностью...


Вероятно, автор собирал только первую схему, если вообще собирал. 10 Ом - это вообще непонятно - что за сопротивление при аналогичных 100 К, 700 Ом перехода Б-Э... Для 0,7 вольта порога открытия, нужно верхний резистор делать настолько маленьким, что через него потечёт большой ток. Через транзистор потечёт маленькая мощность, если ввести его в режим, описанный автором.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1397
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 00:09. Заголовок: Как посмотреть графи..



 цитата:
Как посмотреть графики нескольких пар полюсов?


Имеется в виду напряжений между узлами? Формат записи V(N,M), где M и N - номер узлов схемы. Более подробно тут - https://docs.google.com/file/d/0B3u4J7t3fyZ2M2NiODczM2ItMDUxYS00Y2JhLWIwZDUtODhmNGJjNGI4N2Mx/edit?usp=sharing


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1398
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 00:15. Заголовок: Предполагается, что..



 цитата:
Предполагается, что генерация будет (если возможна) при любом значении конденсатора и индуктивности.


Сомнительно. транзистор фактически управляется через емкость коллектор-база. Величина ее невелика. Поэтому на низких частотах (большие индуктивность и емкость конденсатора) тока через паразитную емкость Cкб не хватит для управления транзистором.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1399
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 00:43. Заголовок: Попробовал вообще уб..


Попробовал вообще убрать резистор начального смещения. Все равно работает. По крайней мере, в модели :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 11:29. Заголовок: Aml пишет: Попробов..


Aml пишет:

 цитата:
Попробовал вообще убрать резистор начального смещения. Все равно работает. По крайней мере, в модели :)



Так этот резистор, в первоисточнике, и обеспечивает тот эффект, который у вас задаётся источником V1. Если без него - резистор необходим.

"В модели" - отож! Пробовал уменьшать сопротивление вплоть до сотых долей ома - не работало, а стёр резистор, нарисовал перемычку - заработало! Явно - в программе глюк. Явно прога не соответствует реальности на 100%.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1400
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 14:46. Заголовок: Явно прога не соотве..



 цитата:
Явно прога не соответствует реальности на 100%.


Это нормально. Особенно при нестандартном применении компонентов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 24.03.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 15:35. Заголовок: Cahes пришлите схему..


Cahes пришлите схему по которой спаяли.непонятно о какой именно схеме идет речь.с реальными деталями и номиналами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 00:56. Заголовок: Хм... Дело в том, чт..


Хм... Дело в том, что я перебрал разные комбинации, можно взять любую из вышеуказанных.

Вот первоисточник (у меня без диода):



В этом посте примерный вариант, на проге работающий, в реале - нет:

click here

Собственно, пытался получить звуковую частоту. Кондёр взял 10 мкф. Индуктивность - малую (потом большую) обмотку ферритового трансформатора строчной развёртки, или штырь ферритовый с двадцатью витками провода 1,5. Резисторы - подстроечные, 2.5 к и 20 к. Напряжение 24 в. Транзистор - кт825. открывается резисторами с лампочкой в коллекторе нормально. На при каких комбинациях резисторов генератор не заработал.

Буду очень признателен, если заработает.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 19:33. Заголовок: Посмотрите ток базы...


Посмотрите ток базы. Скорее всего вопросы отпадут сами собой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 21:45. Заголовок: Вот схема: http://f..


Вот схема:



Вот MC-файл:

click here

При R1=~20k, транзистор полуоткрыт, ток базы при этом порядка 10-ти - 20-ти мА. Если R1 увеличивать, или R2 уменьшать, то транзистор закрывается. Индуктивность катушки не знаю.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 23:10. Заголовок: Cahes, ну так и что?..


Cahes, ну так и что? Увеличьте время анализа до 0.1 сек и Вы увидите, что никакого незатухающего колебания в Вашей последней схеме нет. Имеет место быть классическое ударное возбуждение колебательного контура, в обиходе называемое "звон". Автор этого "открытия" попался на дуроте. В Микрокапе, как и в Свечке (SW) сидит шибко специфичная модель транзисторов группы 2N22ХХ, которая начинает выделывать фортеля при том режиме по DC, который задает Мультик. Если Вы поместите на место транзистора 2N2219А любой другой не из этой группы, то увидите точно такой же звон, что и у Вас. Оснований считать, что транзисторы группы 2N22ХХ имеют некие потаенные свойства нет никаких. Обычный переключательный транзистор слегка увеличенной мощности. По сему можно ставить вопрос о закрытии очередного "открытия" любителей черпать энергию из ничего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1402
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 23:35. Заголовок: Cahes, главная пробл..


Cahes, главная проблема вашей схемной модели - отсутствие потерь в колебательном контуре. В результате контур "генерирует" незатухающие гармонические колебания, даже если разорвать цепь коллектора транзистора :)


Стоит поставить последовательно с катушкой сопротивление хотя бы 1 Ом, и никакой генерации не наблюдается, нужен дополнительный толчок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1403
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 23:51. Заголовок: Еще замечания. Колеб..


Еще замечания.
1. Колебательный контур, состоящий из катушки индуктивностью 0.1мкГн и емкости 22 000 мкФ - очень неправильный контур. К тому же, ИМХО, физически не реализуемый. Паразитная индуктивность конденсатора 22 000 мкФ будет явно больше 0.1 мкГн.

2. Управление транзистором происходит по емкостной связи коллектор-база. Соответственно, частота колебаний должна быть такой, чтобы обеспечить достаточный емкостной ток через эту емкость.
У вас резонансная частота контура 3.3кГц. Емкость коллектор-база - 360 пФ. Т.е. емкостное сопротивление порядка 130 кОм. Слишком велико.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1404
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 00:26. Заголовок: С "толчка" (..


С "толчка" (импульсом амплитудой 10В через сопротивление 100 Ом) схема "заводится"

Частота примерно 150 кГц.

Но если увеличить сопротивление потерь до 5Ом - уже не работает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 07:50. Заголовок: Однако, ну и фантазе..


Однако, ну и фантазеры же Вы, ребята! Давайте для начала взглянем на datasheet транзистора КТ819А.
[url= ]click here[/url]
Максимальное напряжение база-эмиттер не более 15 В. Значит при первом же снижении потенциала базы ниже -15 В переходу кирдык. На картинке Aml видим аж -40 В. Значит далее вместо p-n перехода начинает действовать некое активное сопротивление. С этого момента представление транзистора в виде штатной модели Микрокап уже не справедливо и получающиеся графики не что иное, как "брэд оф сив кэйбл". Справедливости ради надо сказать, что нечто подобное рассматриваемой схеме все же можно реализовать. Как-то натолкнулся в очень старом выпуске ВСРЭ, серию не помню, на статью Г. Паперного, где показывалось, что работу перехода Б-Э на достаточно высоких частотах можно рассматривать как диффузионную индуктивность и на этой основе строить полосовые усилители без индуктивных элементов. Пробовал такие схемы для частот 40-50 мГц. Действительно, АЧХ подобные резонансным получаются. Но разброс частот квазирезонанса от прибора к прибору очень велик. При соответствующей фазировке цепи обратной связи усилительную схему можно превратить в генератор незатухающих колебаний. Умельцы даже состряпали на этом свойстве схемку "четверка резвых", весьма эффективно забивающую полосу ДМВ телевещания и мобильной связи в радиусе несколько сот метров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1405
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 10:28. Заголовок: Максимальное напряже..



 цитата:
Максимальное напряжение база-эмиттер не более 15 В


Выше показывал, то эту проблему несложно победить - достаточно диод с базы на землю поставить.

Правда, такая схема со стандартной моделью КТ819 не работает, бетта слишком маленький (15). При увеличении до 30 уже хватает, чтобы "завестись".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 11:54. Заголовок: А пик напряжения на ..


А пик напряжения на коллекторе в 170 В Вас не смущает? Это еще одна погибель для транзистора. Похоже, что вытащил хвост - нос увяз. Склонен думать, вопрос сидит в математике, которой описывается модель, а не в реальных физических процессах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 24.03.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 22:39. Заголовок: может в этой схеме п..


может в этой схеме применить jfet.эти транзисторы фактически униполярные и им не нужен ток затвора для работы как биполярному ток базы.почему то кажется что вся хитрость
этой схемы в том что она использует т.н. реверсный режим работы транзистора.но в таком режиме коэфф. усиления по току очень мал.и чтобы открыться нужен большой ток базы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.13 23:10. Заголовок: Инсталлированы такие..


Инсталлированы такие библиотеки:



Чего от них можно ожидать? Может, посоветуете боле удобные?

Требуется нарисовать нечто типа компьютерного блока питания, с оптодрайвером A3120 и мосфетами. Прошу подсказать подходящие примеры и библиотеки.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.14 14:38. Заголовок: Aml пишет: В общем,..


Aml пишет:

 цитата:
В общем, в принципе, схема работоспособна, но имеет существенный недостаток: обратное напряжение Uбэо около 30В, в то время как технические условия на транзистор допускают предельное обратное напряжение эмиттер-база лишь 5В. Т.е. такую схему ни в одном сколько-нибудь серьезном устройстве применять нельзя. Обратное напряжение база-эмиттер можно ограничить (диодом, например). Но при этом через диод протекает ток около 1А в пике (что также не есть хорошо).



Собственно не понятно - почему вы собрались включать диод параллельно база-эмиттер, почему не последовательно с базой?

По всей видимости, указанные недостатки свойственны схеме с биполярным транзистором, для мосфета они не актуальны не так ли? То есть, затвор имеет типичный режим входящего сигнала +-30 вольт, это даже хорошо - отрицательная сторона его лучше закроет. Ток, как явление с большой силой, не актуален, так-как затвор управляется напряжением и большой ток не фигурирует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.18 04:54. Заголовок: 1. Если возможно - т..


1. Если возможно - то как завести эту систему в резонанс?
2. Возможно ли использовать мосфет здесь? Или может быть лучше IGBT? Или импульсная система с обратным диод мосфета будет нормально работать?
3. Работаю с этой модэлью. Наблюдаю сопротивление открытого канала транзистора:

Правильно ли я сделал индикацию во втором окне в третьей чёрной диаграмме?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 179
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет