On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: остров Крым
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 13:33. Заголовок: D триггер


модель 4013 не работает даже как RS триггер.
в чем может быть дело?
http://slil.ru/25381278

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 17 [только новые]


администратор




Сообщение: 305
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 17:13. Заголовок: sil , схемку посмотр..


sil , схемку посмотреть не смог - SLIL недоступен. Однако, насколько я понимаю, D-триггер нужен для системы управления источников питания. В таких схемах стандартные цифровые элементы лучше не использовать - будут проблемы со сходимость. Для моделирования источников питания есть моделька D-триггера от Кристофа Бассо (я его использовал, когда модель TL494 делал) -
TOGGLE.
Вот его моделька:
.SUBCKT TOGGLE 1 2 11 12 5 6
* CLK D R S QB Q
X1 7 4 2 8 NAND3_0
X2 8 3 10 9 NAND3_0
X3 1 8 10 7 NAND3_1
X4 4 9 1 10 NAND3_0
X5 4 7 6 5 NAND3_1
X6 5 10 3 6 NAND3_0
X7 11 4 INV

Файлик MC9 - http://microcap.ifolder.ru/5043089

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 44
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: остров Крым
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 19:08. Заголовок: 561ТМ2 понадобился в..


561ТМ2 понадобился в стандартном использовании,как RS триггер,проектировался блок логики к погружному насосу,ну и хотелось посмотреть как все будет себя вести без паяния,не получилось однако.
в моей модели,собственно сам 4013 и четыре цифровых анимированных переключателя.
на макетке ТМ2 ведет себя как положено,а с моделью получился "пшик".
я бы и не задавал подобные вопросы,но истина важна наверно не только для меня,начинающие теоретики тоже могут наступить на эти грабли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 306
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 20:56. Заголовок: на макетке ТМ2 ведет..



 цитата:
на макетке ТМ2 ведет себя как положено,а с моделью получился "пшик".


Нормально моделька работает.


 цитата:
в моей модели,собственно сам 4013 и четыре цифровых анимированных переключателя.


Анимированные переключатели - это компоненты, которые в основном используются для анализа в режиме Dynamic DC. Это расчет статических режимов по постоянному току. А триггер имеет динамический строб-вход. Т.е. сигнал на нем должен меняться во времени, что в режиме анализа статического режима невозможно в принципе (этот тип анализа не предназначен для анализа процессов, развивающихся во времени).Это во-первых.
А во-вторых, если вход динамический, то и переключать его надо не статическим, а динамическим сигналом. Например, с трактового генератора. Тогда можно использовать режим анализа переходных процессов и посмотреть сигналы. Либо вообще все сигналы задавать с генератора (что я и сделал).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 45
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: остров Крым
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 02:06. Заголовок: попробую пояснить,чт..


попробую пояснить,что не получилось.
4013-универсальный триггер,планировалось использовать его как статический RS.
на входы D и C постоянно подается 0,переключения по входам R и S не реализуют "защелкивание",как происходит в материализованном варианте,т.е.-после переключения с 1 на 0 на S входе,уровень на Q выходе изменяется с 1 на 0 синхронно с входом S,чего быть не должно.
использовался режим Dynamic DC.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 310
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 02:34. Заголовок: использовался режим ..



 цитата:
использовался режим Dynamic DC.


В этом-то и проблема... Я не уверен, что в анализе статического режима можно анализировать переключение триггера - по сути динамический процесс перехода из состояния в состояние в зависимости от предыдущего состояния.
Не исключено, что поэтому и не работает. А может и по другим причинам - точно не скажу, я режим статического анализа использовал только для аналоговых неключевых систем.

В режиме анализе переходных процессов модель триггера работает нормально.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 46
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: остров Крым
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 12:44. Заголовок: схемка смешанная ана..


схемка смешанная аналого-цифровая,вот и хотелось посмотреть пошагово на ее поведение.
ошибочен,видимо,сам подход "в лоб" (с моей стороны).
поскольку отсутствуют обратные связи аналоговой и цифровой частей,то можно было с помощью модели программируемого цифрового генератора задать возможные комбинации на входах цифровой части и смотреть результат в режиме анализа переходных процессов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 311
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 14:16. Заголовок: ошибочен,видимо,сам ..



 цитата:
ошибочен,видимо,сам подход "в лоб"


Ошибочна попытка анализировать систему с внутренней памятью (триггер) в статическом режиме по постоянному току.
Ведь грубо работу анализа по постоянному току можно рассмотреть так: есть некая топология. В ней рассчитываются токи и напряжения в статическом режиме. Т.е. подается напряжение питания и анализируется, что будет в установившемся режиме. Если возникла другая конфигурация (переключился ключ), то снова подается напряжение питания и анализируется, что получилось в новой конфигурации.
Таким образом, система не помнит, что ключ переключил триггер в предыдущем сеансе расчета в 1. Просто в лоб анализируется статический режим новой конфигурации и появляются те логические уровни, которые должны быть при текущем положении ключей.

Пусть ключ S переключил триггер в 1. Потом ключ вернулся в положение О. Для этого режима заново проведен расчет и триггер установлен в 0 (это соответствует текущей конфигурации схемы).

Чтобы система "помнила" о предыдущих состояних, надо использовать соответсввующий режим анализа - анализ переходных процессов. Ведь его не зря еще называют "анализ во временной области" - именно этот режим анализа может рассматривать протекание процессов во времени. Для DC анализа такого параметра, как время, не существует. Соответственно, он не может анализировать, какие ключи замкнулись раньше, какие позже. Он просто в тупую расчитывает токи и напряжения для сложившейся конфигурации из нулевых начальных условий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 47
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: остров Крым
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 14:53. Заголовок: теперь наступила пол..


теперь наступила полная ясность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 14:18. Заголовок: Aml Я хочу использо..


Aml
Я хочу использовать в своей схеме мксх 7474 (аналог К155ТМ2), по ножкам они полностью совместимы.
Все соединил, как надо, а не работает что-то триггер...
Отдельно схему с этим триггером создал, чтобы проверить. Что-то или я не так делаю или...
Может посмотрите?
https://yadi.sk/d/Dqff7O4stwq6d

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1691
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 22:18. Заголовок: Почему же не работае..


Почему же не работает? Работает...
https://cloud.mail.ru/public/MqFF/87nCvpvf9

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 08:25. Заголовок: Типа нюансы микрокап..


Типа нюансы микрокапа? В реальности эти костыли вообще-то не нужны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 20.10.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 13:37. Заголовок: Типа нюансы микрокап..



 цитата:
Типа нюансы микрокапа? В реальности эти костыли вообще-то не нужны


Это не костыли и не нюансы программы. Вы не правы. Аналогичные требования по инициализации начальных состояний во всех программах по моделированию цифровых схем. По правилам для TTL серии, не использованные выводы входов не оставляют свободными, а подают на них, либо лог.0 или лог.1 через резистор 1-2 кОм - PullUp. Для КМОП серий - это просто лог.0 и лог.1- плюс и минус питания реальной микросхемы. Если эти правила игнорировать в реальной разработке, то проблема помехоустойчивости станет определяющей, в неработающей как требуется схеме. При моделировании определенность логических состояний выводов имеет очень важное значение. Многие разработчики схем на микроконтроллерах также забывают о проблеме начальной инициализации выводов МК при включении питания, когда программа внутри МК инициализирует внешние выводы, управляющие какой-то периферией, которая в этот момент может работать неопределенно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 15:48. Заголовок: Не, по-моему это все..


Не, по-моему это все-таки костылики-нюансы
Про подтягивание к "1" я слыхал, пробовал и этот триггер подтянуть резисторами к "+", но ничего не получилось. И 1 кОм пробовал и 1 Ом - никакого эффекта...
А вот Fixed Digital помог, спасибо админу.
Кстати в МК даже внешние резисторы ставить не надо, можно программно их устанавливать. Удобно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 16:09. Заголовок: Кстати, Emc, может п..


Кстати, Emc, может подскажете мне еще в одном вопросе? Вот здесь: http://microcap.forum24.ru/?1-4-0-00000328-000-0-0

Что-то тут народу никого нет... Админ, конечно, помогает, подсказывает, но вопросы у меня копятся, а ответов нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 20.10.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 18:06. Заголовок: Прочитайте вниматель..


Прочитайте внимательно книгу по Микрокапу на данном форуме. Посмотрите литературу по моделированию в PSPICE- описание моделей. Тогда, многие вопросы у Вас исчезнут. В общем, RTFM. Уважаемый AML помогает по мере сил, за что ему огромная благодарность!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1692
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 22:39. Заголовок: Не, по-моему это все..



 цитата:
Не, по-моему это все-таки костылики-нюансы
Про подтягивание к "1" я слыхал, пробовал и этот триггер подтянуть резисторами к "+", но ничего не получилось. И 1 кОм пробовал и 1 Ом - никакого эффекта...


Получилось бы любым перечисленным выше способом, если бы схема включения триггера была правильной. А что вы хотели получить от D-триггера триггера в такой схеме, мне не понятно. Явно он работать не будет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 20.07.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 12:02. Заголовок: Aml пишет: Получило..


Aml пишет:

 цитата:
Получилось бы любым перечисленным выше способом, если бы схема включения триггера была правильной. А что вы хотели получить от D-триггера триггера в такой схеме, мне не понятно. Явно он работать не будет.


Собрал я схему для экспериментов с длинными линиями из коаксиальных кабелей. Выдает она в одном режиме перепад напряжения от 0 до 1, а в другом - короткий импульс.
А теперь захотелось мне попробовать эту схему смоделировать в микрокапе.
Ну с триггером разобрались, а вот с линией с потерями у меня затык. Я в своей теме об этом спрашивал.
Если интересно, вот модель: https://yadi.sk/d/SG9VizEJtyyUP
На этой схеме все так, как собрано в реале, ну без некоторых мелочей типа подтягивающих резисторов и помехоподавляющих конденсаторов (по питанию) и костылей на триггере. Переменные резисторы на выходе (для согласования сопротивлений схемы и линии) заменены на постоянные, так как сопротивление можно менять в настройках, а на лету микрокап все равно не работает.
Эта схема работает стабильно и ничего в ней менять не надо, типа - а зачем здесь триггер, а зачем... еще что-нибудь... :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет