On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 05.02.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 21:21. Заголовок: Двигатель постоянного тока


Есть такая проблема.Есть двигатель постоянного тока,к нему приделан генератор,в зависимости от оборотов он генерирует напряжение до плюс-минус 30 Вольт ,ток совсем маленький(20мА).Потом в цепь якоря включён последовательно резистор переменный на 10 Ом.Теперь само задание-это все симулировать.Дано 4 светодиода,4 триггера шмидта на ОУ и логика ,т.е.при оборотах двигателя по часовой стрелке (двигательный режим) вырабатывается положительное напряжение генератором и положительный ток на резисторе в якорной цепи (должен гореть 1 светодиод),при генераторном режиме по часовой стрелке вырабатывается положительное напряжение,но отрицательный ток (должен гореть 2 светодиод).При оборотах против часовой стрелке должен гореть 3 светодиод(двигательный режим),и светодиод 4 при генераторном режиме. Вроде все.Спасибо за помощь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 20 [только новые]


администратор




Сообщение: 330
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 23:36. Заголовок: Так в чем все-таки с..


Так в чем все-таки состоит проблема?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 05.02.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 01:09. Заголовок: в этом и состоит,даж..


в этом и состоит,даже не знаю с чего начать.вроде все понятно,но как это реализовать не имею понятия

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 331
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 01:14. Заголовок: даже не знаю с чего ..



 цитата:
даже не знаю с чего начать.


Начните с разработки моделей двигателя и генератора.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 05.02.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 01:24. Заголовок: а точнее,я в микро к..


а точнее,я в микро капе нуб полный,даже не знаю что тыкать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 332
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 10:24. Заголовок: По поводу двигателя ..


По поводу двигателя и генератора. Нужно просто разработать модель управления и индикации или еще и модели двигателя и генератора? Дело в том, что насколько мне известно, модели генератора в Micro-Cap нет (есть только модель двигателя постоянного тока). Сделать такую модель несложно, но надо делать, а не брать готовую.

 цитата:
в микро капе нуб полный,даже не знаю что тыкать


Перед тем, как что-то тыкать в Микрокапе, сначала надо разработать схему управления, реализующую заданный алгоритм. Только после этого можно обсуждать, как ее смоделировать. А пока предмета обсуждения не вижу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 05.02.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 12:44. Заголовок: Если честно сказать,..


Если честно сказать,то я даже не знаю с чего начать.У меня готовая,живая модель двигателя с тиристорным управлением.Как это все реализовать программно я не имею понятия.Я знаю что в разных режимах работы должен гореть свой светодиод....Я не знаю нужно ли вообще симулировать двигатель?Как мне симулировать генератор и надо-ли его вообще симулировать т.д.Может у кого-то будут какие-то предложения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 333
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 13:03. Заголовок: .Как это все реализо..



 цитата:
.Как это все реализовать программно я не имею понятия


Начинать надо не с программной реализации, а с построения электрической принципиальной схемы. Не даром в задании даны триггера Шмидта и логика. После создания принципиальной схемы (на бумаге) можно будет подумать о способах ее моделирования в Micro-Cap.
Поймите простую вещь - принципиальную схему устройства тут за вас никто делать не будет.

 цитата:
Как мне симулировать генератор и надо-ли его вообще симулировать


Надо или нет - это вопрос к составителю техзадания.
По сути генератор - это преобразователь управляющего воздействия (оборотов) в напряжение. В простейшем случае моделируется функциональным или зависимым источником напряжения, которая реализует передаточную характеристику число оборотов/выходное напряжение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 05.02.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 15:06. Заголовок: Я сюда пришёл за пом..


Я сюда пришёл за помощью,если бы я знал как делать,я бы не спрашивал- логично?Если вы можете помочь-помогите,если нет то.......................

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 334
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 17:19. Заголовок: Я сюда пришёл за пом..



 цитата:
Я сюда пришёл за помощью,если бы я знал как делать


Помощь по моделированию схемы, естественно, будет. Но схемы пока нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 05.02.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 22:09. Заголовок: Я вот думал,думал и ..


Я вот думал,думал и придумал.О.У. можно взять LM 224N,и ТТЛ логику 4х2И-НЕ,чтоб светодиоды можно было на прямую включить.И ещё такой вопрос по включению О.У. в триггере Шмидта.
(И ещё составитель задания сказал,что надо включить усилители 2 с инвертирующим входом и 2 с не-инвертирующим входом.)
Так вопрос в том,я не видел в интернете схем включения триггера Шмидта на разные входы.Может подскажете как новичку где искать надо?Спасибо за ответ.И может ещё подскажете в каком направлении двигаться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 05.02.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 02:58. Заголовок: И ещё я не могу поня..


И ещё я не могу понять почему надо на триггерах Шмидта делать,а не просто на компараторах.Просто из-за их стабильности?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 335
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 13:51. Заголовок: И ещё я не могу поня..


И ещё я не могу понять почему надо на триггерах Шмидта делать,а не просто на компараторах.
В задании многое не поддается здравому логическому объяснению. Как я понял, это учебная задача? В таком случае, сочувствую, ТЗ кривое до безобразия...
Теперь по порядку. Формально задача сводится к определению знака тока и знака напряжения с последующей логической обработкой возможных комбинаций. Знак тока и напряжения логично определять сравнением с нулем. Триггер Шмидта в классическом понимании не может проводить это сравнение. Сравнение проводит компаратор. Для повышения помехоустойчивости можно использовать компаратор с гистерезисом. Подозреваю, что именно компаратор с гистерезисом составитель задания по какому-то недоразумению называет триггером Шмидта (это близко, но не то).
Для определения знака напряжения надо его сравнивать с нулем. Для определения знака тока сначала нужно получить сигнал напряжения, пропорционального току. Для этого в токовую цепь надо включить резистор небольшого сопротивления (датчик тока). Определение знака тока будет осуществляться сравнением напряжения на этом резисторе с нулем. Использовать в качестве датчика тока переменный резистор в якорной цепи нежелательно, поскольку его сопротивление меняется (получаем разное напряжение при одном и том же токе) и может быть равным нулю (резистор переменный), что приведет к неработоспособности системы определения знака тока.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 05.02.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 16:02. Заголовок: Задача можно сказать..


Задача можно сказать учебная ,но она должна работать!!! Мотор и управление мотором настоящие.
Как я писал раньше цепь якоря включён последовательно переменный резистор 10 Ом,можно уменьшать сопротивление,при подключении осциллографа параллельно резистору видно полу волна синусоиды,которая меняет свою вершину,в зависимости от работы мотора (двигатель или генератор).Ток якоря 4.5 А,напряжение 180 Вольт
Со 100% уверенностью я могу сказать,что вы правы насчёт определения знака тока и напряжения с последующей логической обработкой возможных комбинаций,потом его надо подключить к логике и вывести на индикаторы.(Напряжение +,ток+ -обороты по часовой стрелке, мотор работает как двигатель;Напряжение +,ток- -обороты по часовой стрелке, мотор работает как генератор и т.д.) Это я реализовать могу,а вот как компаратор с гистерезисом сделать проблема,без гистерезиса вроде не проблема)).И зачем 4 триггера?По идее можно на 2-х компараторах сделать?
И ещё как бы вы составили ТЗ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 336
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 21:55. Заголовок: а вот как компаратор..



 цитата:
а вот как компаратор с гистерезисом сделать проблема,


http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/comparator/comp_1.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 05.02.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 06:58. Заголовок: У меня проблема.Не п..


У меня проблема.Не получается сделать схему компаратора не инвертированного,т.е. когда на вход подаётся положительное напряжение.По схеме которая выше я поставил стабилитрон на 3.3 Вольта и все работает как часики,а вот с положительным проблема.Может натолкнёте?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 05.02.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 19:30. Заголовок: и никто так и не под..


и никто так и не подскажет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 05.02.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 23:04. Заголовок: http://i010.radikal...



Комментарии будут?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 08.03.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 15:40. Заголовок: День добрый. Aml пиш..


День добрый.
Aml пишет:

 цитата:
...модели генератора в Micro-Cap нет (есть только модель двигателя постоянного тока)...


Можно название модели двигателя постоянного тока?
Нужна модель силового двигателя постоянного тока.
В microcap нашёл лишь "Animated DC Motor", в котором даже номинальное напряжение не указывается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 909
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 09:46. Заголовок: Увы, только такое. И..


Увы, из электромеханики вообще практически ничего нет.
Двигателей постоянного тока две модели. Одна анимированная, в ней задается там индуктивность и сопротивление обмотки.

Вторая находится в разделе Macro - DC Motor. Там уже немного более сложная модель.
Задаются следующие параметры:
La "Electrical inductance of the motor"
Ra "Electrical resistance of the motor"
Ke "Back EMF electromotive force constant"
Kt "Torque electromotive force constant"
Jm "Moment of inertia of the motor"
Bm "Viscous friction constant"
Tl "Load torque"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.16 11:40. Заголовок: Aml пишет: Увы, из ..


Aml пишет:

 цитата:
Увы, из электромеханики вообще практически ничего нет.
Двигателей постоянного тока две модели. Одна анимированная, в ней задается там индуктивность и сопротивление обмотки.

Вторая находится в разделе Macro - DC Motor. Там уже немного более сложная модель.
Задаются следующие параметры:
La "Electrical inductance of the motor"
Ra "Electrical resistance of the motor"
Ke "Back EMF electromotive force constant"
Kt "Torque electromotive force constant"
Jm "Moment of inertia of the motor"
Bm "Viscous friction constant"
Tl "Load torque"



La Ra это понятно как пересчитать остальные величины? т.е. каким образом перевести момент скорость вязкое трение в системе СИ в напряжение, ток и сопротивление?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет