On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 10.10.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 12:34. Заголовок: Моделирование тороидального трансформатора


Добрый день.
Мне поставили задание, смоделировать в каком нибудь пакете( Microcap или LTspice) схему тороидального(круглый сердечник) трансформатора с воздушным зазором в магнитопроводе. Я не очень силен в этих программных пакетах и данный момент учусь моделировать в них.

Если честно, не знаю к кому с этим вопросом обратится... и очень рад, что наткнулся на этот форум. Очень выручите если проконсультируйте, возможно ли такой трансформатор вообще промоделировать и как такой трансформатор вообще сделать? В микрокапе пробовал моделировать, но там трансформатор не с зазором и не понятно какой он вообще формы. Возможно уже есть библиотеки с подобными элементами. Заранее спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 203
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 16:24. Заголовок: Tripz пишет: Мне по..


Tripz пишет:

 цитата:
Мне поставили задание, смоделировать в каком нибудь пакете( Microcap или LTspice) схему тороидального(круглый сердечник) трансформатора с воздушным зазором в магнитопроводе.


Микрокап позволяет сделать это в лучшем виде. Для начала поищите в интернете книгу Амелиной М.А. и Амелина С.А. "Программа схемотехнического моделирования Micro-Cap Версии 9, 10". Скорее всего она есть на портале студентов и преподавателей Twirpx. Ищите ответ в разделе связанные индуктивности.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1647
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 20:08. Заголовок: Tripz, программам сх..


Tripz, программам схемотехнического моделирования игнорируют форму трансформатора. Им всё равно, что тороидальный, что броневой, что стержневой. Программам нужно знать площадь поперечного сечения сердечника трансформатора , длину средней линии, величину зазора и коэффициент связи между обмотками. И всё.
Если же нужно исследовать и промоделировать особенности трансформатора, связанные с его формой, то нужны программы иного класса (моделирования магнитных компонентов). Ни Micro-Cap, ни LTspice этого делать не умеют.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 204
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 23:44. Заголовок: Aml пишет: Если же ..


Aml пишет:

 цитата:
Если же нужно исследовать и промоделировать особенности трансформатора, связанные с его формой, то нужны программы иного класса (моделирования магнитных компонентов). Ни Micro-Cap, ни LTspice этого делать не умеют.


Ну кое-что все-таки могут. Например магнитопровод сложной формы с несколькими обмотками при аккуратной росписи релактансов и задании в нужном месте МДС считается также, как и обычная электрическая цепь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 10.10.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 09:56. Заголовок: Aml и qaki , Спасибо..


Aml и qaki , Спасибо большое за ваши ответы!

qaki пишет:

 цитата:
Программам нужно знать площадь поперечного сечения сердечника трансформатора , длину средней линии, величину зазора и коэффициент связи между обмотками.


А как задавать эти параметры? .... Получается надо что-то дополнительно приписывать ? Если использовать стандартный, там только количество обмоток на одной и второй стороне и коэффициент связи между ними, можно задавать. Использую микро-кап 9 версии.
А есть ли библиотека с подобными элементами?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1648
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 12:34. Заголовок: Tripz, для задания т..


Tripz, для задания трансформатора с зазором нужно задать две катушки индуктивности (например, L1 и L2). В этих катушках указать числа витков (это будет первичная и вторичная обмотка).
Затем нужно указать, что эти катушки взаимосвязаны. Для этого нужно задать сердечник и в нем указать в нем связанные катушки и коэффициент связи между ними. Затем в сердечнике указать модель сердечника (т.е. тип магнитного материала сердечника) и в этой модели указать площадь поперечного сечения, длину средней линии и величину зазора.
Как всё это задавать - смотрите встроенную подсказку или книгу - http://microcap.forum24.ru/?1-3-0-00000005-000-0-0-1421086460

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 10.10.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 18:52. Заголовок: Aml Спасибоо :sm36:..


Aml Спасибоо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 10.10.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.15 14:32. Заголовок: Добрый день, продолж..


Добрый день, продолжаю моделировать) Сделал, как вы говорили вышел, выбрал сердечник (M33) связываю между собой две индуктивности. На каждом задаю индуктивность(INDUCTANCE) равную 2.5u (2.5 мкГН). Но мне выдает ошибку, Число витков должно быть >=1 . Если параметр INDUCTANCE делаю больше 1, то все запускается, но моделируется на других значениях.
Подскажите как решить эту проблему?
И причем тут вообще количество витков? если я задаю индуктивность?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 205
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.15 15:40. Заголовок: Tripz пишет: И прич..


Tripz пишет:

 цитата:
И причем тут вообще количество витков? если я задаю индуктивность?


Читайте учебник физики. Может быть с изумлением узнаете, что индуктивность зависит от количества витков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 10.10.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.15 16:51. Заголовок: Tripz пишет: Читайт..


Tripz пишет:

 цитата:
Читайте учебник физики. Может быть с изумлением узнаете, что индуктивность зависит от количества витков.


Я понимаю , что есть связь... но в данном случае я хочу смоделировать с такой индуктивностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1649
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.15 17:53. Заголовок: Tripz, внимательно ч..


Tripz, внимательно читайте описание Micro-Cap.
Если вы задали нелинейный сердечник, то поле Valuе при задании катушки индуктивности - это число витков. Если линейный - то значение индуктивности.
Поскольку зазор меняет величину индуктивности, то вам априори нужно использовать нелинейный сердечник и задавать в индуктивности число витков.

Если же моделировать сердечник без зазора, то можно сразу задавать значение индуктивности (и не указывать модель сердечника). И никак иначе.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 09.11.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.15 20:13. Заголовок: Подскажите, а как за..


Подскажите, а как задать магнитную проницаемость в сердечнике? Не нашел такого параметра

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.15 22:14. Заголовок: nimo пишет: Подскаж..


nimo пишет:

 цитата:
Подскажите, а как задать магнитную проницаемость в сердечнике? Не нашел такого параметра


Если Вы моделируете тороид из одного из материалов, включенных в библиотеку Микрокап, то его свойства задаются с помощью модели Джилса-Атертона, для которой этот параметр не нужен. Для создания модели Вашего индуктивного элемента требуется задать геометрические размеры сердечника через эквивалентную длину магнитной линии, площадь поперечного сечения и длину зазора. Для этого вызываете компонент "К", активируете строку Model, указываете тип материала из списка и в диалоговых окнах задаете вышеуказанные параметры. Указываете катушки индуктивности, располагаемые на сердечнике, и задаете коэффициент связи. Для начала пишите 1, это избавит Вас от проблем со сходимостью. Индуктивность катушек задаете количеством витков. Если Вы моделируете малосигнальные цепи, то гистерезисная петля выглядит более или менее правдоподобно лишь для значений Н, не превышающих нескольких единиц А/м. Для более сильных полей петли имеют значительные искажения.
Если же Вам непременно нужно задать проницаемость, то это лучше сделать с помощью стандартной формулы расчета индуктивности обмотки на тороиде и подставлять в схему предварительно рассчитанные значения индуктивности. Тут Вам в помощь подойдут вспомогательные программки, например Coil, которую легко найти в Интернете

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 10.10.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 20:49. Заголовок: Добрый день, принялс..


Добрый день, принялся моделировать схему и столкнулся со следующей сложностью. При моделирование схемы без указания модели трансформатора (схему прилагаю ниже) , моделируется все корректно. Источник питания V2 вставлен в поле коэффициента связи сердечника, что бы продемонстрировать как изменяется напряжение на выходе, в зависимости от самого коэффициента.



Если заменяю на нужную мне модель сердечника, то моделирования не происходит



А очень бы хотелось промоделировать тоже самое, но для конкретной модели и для конкретных параметров сердечника.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1656
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 21:22. Заголовок: 1. Поясните, зачем п..


1. Поясните, зачем параллельно вторичной обмотке стоит конденсатор С2.
2. Поясните, что означает "При моделирование схемы без указания модели трансформатора"
3. Поясните, что означает "Источник питания V2 вставлен в поле коэффициента связи сердечника"
4. Где схемный файл?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 10.10.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 13:42. Заголовок: не смог напрямую сюд..


не смог напрямую сюда закинуть файл. Ссылки на гугл диск:
Схема с первыми двумя картинками : схема
Схема со вторыми двумя картинками: схема2
Aml пишет:

 цитата:
2. Поясните, что означает "При моделирование схемы без указания модели трансформатора"
3. Поясните, что означает "Источник питания V2 вставлен в поле коэффициента связи сердечника"




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1657
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 16:50. Заголовок: Стало немного понятн..


Стало немного понятнее, что вы сделали. Однако, осталось непонятно, зачем.
1. Схема 1. Что это за устройство? Зачем менять коэффициент связи? Почему у трансформатора, работающего на частоте 100 кГц, индуктивность 70 Гн????? Зачем параллельно обмотке трансформатора емкость 11 мкФ????
2. Схема 2. Первичная и вторичная обмотки заданы по 70 витков. Это далеко не то же самое, что 70 Гн. Рассчитайте площадь поперечного сечения магнитопровода, длину средней линии и число витков, которая для выбранного магнитного материала сердечника даст индуктивность примерно 70 Гн, тогда и сравнивайте схемы.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 10.10.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 17:39. Заголовок: Aml пишет: 1. Схем..


Aml пишет:


 цитата:
1. Схема 1. Что это за устройство? Зачем менять коэффициент связи? Почему у трансформатора, работающего на частоте 100 кГц, индуктивность 70 Гн????? Зачем параллельно обмотке трансформатора емкость 11 мкФ????


Поршень, у которого одна часть трансформатора на одной части, а другая на второй. И при движение поршня они встречаются и их коэффициент увеличивается и уменьшается. Кондер убираем, он пока не нужен) там же индуктивность 2.5u (2.5 мкГН) для shem2, я делал расчет при магнитной проницаемости 700 , это примерно 70 витков shem1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1658
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 17:46. Заголовок: Tripz, модель в схем..


Tripz, модель в схеме 1 алгоритму этой схемы не соответствует. При перемещении сердечника в этом случае должна меняться как индуктивность, так и коэффициент связи, поскольку меняется и зазор, и взаимное положение обмоток.
Для линейной схемы это можно сделать, если индуктивность также сделать зависящий от источника, регулирующего величину связи между обмотками.

 цитата:
там же индуктивность 2.5u (2.5 мкГН)


А в вашей схеме 1 (которая, как вы утверждаете, работает) вы задали индуктивность 70 Гн, что в 28 миллионов раз больше.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1659
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 18:02. Заголовок: Вот подтверждение то..


Вот подтверждение того, что линейная модель некорректна - ток первичной обмотки при "перемещении" сердечника не меняется. А должен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 10.10.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 18:36. Заголовок: Aml , я не спорю, та..


Aml , я не спорю, там что-то не правильно.. и я хочу понять что)
Сейчас попробую еще раз описать... под номером 2 и 3 это катушки. 2 стоит на месте, а катушка 3 перемещается вверх вниз... и в какой-то момент времени между ними возникает связь и она усиливается, затем уменьшается, а затем вообще пропадает.


сначала моделировал с 2.5мкГн (2.5u) и без указания модели


Затем, рассчитал индуктивность 2.5мкГн и перевел ее в обмотки, по формуле т.к. при указании модели сердечника учитывается не индуктивность, а количество обмоток.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 92
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет