On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 21
Зарегистрирован: 05.12.10
Откуда: Россия, С.-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 23:26. Заголовок: Ошибка в моделях диодов


Случайно обнаружил ошибку в моделях диодов!

Оказывается, МС всегда ставит параллельно диоду сопротивление 1Гом, независимо от значения параметра RL в модели диода.
Т. е. даже у идеального диода (RL=inf) есть обратный ток!

Ошибка есть и в МС11, и в МС10, в демо-версиях не проверял.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]


администратор




Сообщение: 1665
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 23:37. Заголовок: litvinoven, а в чем ..


litvinoven, а в чем ошибка-то?
Что странного в том, что в модели есть обратный ток пренебрежимо малой величины?
(1мкА при обратном напряжении 1кВ)
Можно считать, что максимальное параллельное сопротивление в диоде равно 1ГОм. Думаю, вряд ли у реальных приборов это значение больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 22
Зарегистрирован: 05.12.10
Откуда: Россия, С.-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.16 19:02. Заголовок: Aml Извините - не ..


Aml

Извините - не заметил Вашего ответа в общем списка форума.

Проблема в том, что иногда надо проэмулировать поведение диода при пикоамперных токах (для реальных кремниевых приборов это вовсе не предел).

Например, NXP в модели стабилитрона BZV55-C11 для лучшего соответствия обратной ветви подключает параллельно диоду сопротивление 870 ГОм (аналогично и для NZX10, 11, 12 ...). Естественно, такие модели работают в МС неправильно, а жаль.

Интересно, разработчики реагируют на такие проблемы? Я уже не раз наталкивался на мелкие "ляпы" в МС, которые хорошо бы исправить.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1669
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.16 20:36. Заголовок: litvinoven, "ляп..


litvinoven, "ляпы" в МС есть. Если написать разработчикам, то они, как правило, исправляют ошибки. Сам писал им несколько раз.

По поводу модели диода. Подумал тут... Как говорят программисты, это не баг, это фича. Причем, это не особенность модели диода, а особенность Micro-Cар. Но при желании обратное сопротивление диода можно увеличить.
Вот, например, диод параллельным сопротивлением 100 миллионов гигаом (ток 11 фемптаампер при напряжении 1 киловольт).


Дело в том, что величина сопротивления, параллельного p-n переходу устанавливается в двух местах. Поэтому фактически в модели диода стоит ДВА параллельных сопротивления.
Величина первого устанавливается непосредственно параметрах модели диода (RL). А величина второго устанавливается в глобальных установках (Global Settings). Это параметр GNIN - минимальная проводимость, подключенная параллельно любому p-n переходу.


Для стандартных установок Global Settings величина GMIN=1p (соответственно, сопротивление 1000 гигаом). Для установок "для силовых схем" (Power Default) GNIN=1n (параллельное сопротивление 1G).
Т.е. если были выбраны установки "Power Default", то параллельно модели диода автоматически подключался резистор 1G. Что и наблюдал litvinoven в своих экспериментах.

Если надо получить большие значения параллельного сопротивления, то во-первых надо включить установки "Standart Default". Параллельное сопротивление повысится до 1000G и автоматически повысится точность расчетов, чтобы повысить их адекватность в области малых токов.
Если и этого сопротивления недостаточно, то нужно уменьшить GMIN.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 23
Зарегистрирован: 05.12.10
Откуда: Россия, С.-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.16 21:27. Заголовок: Aml Спасибо огромн..


Aml

Спасибо огромное!

Что бы мы без Вас делали?

Старость - не радость. Много раз просматривал Global Settings, а не заметил, что стоит Power Default!
Где-то в голове всплывало GMIN, а на панели не увидел!

Действительно, Standard Default с GMIN=1p всё поставило на места - зря грешил на МС.

Ещё раз спасибо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1670
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.16 21:59. Заголовок: Ну вот, еще одну про..


Ну вот, еще одну проблемку победили :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 19.01.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 10:45. Заголовок: Моделирую систему кр..


Моделирую систему кровооборота в организме человека с помощью МС9. Мне понадобился идеальный диод :
т.е., если диод открыт (v(Aнод) > v(Cатод)), то падение напряжения на нём =0, иначе - = бесконечности.
Как это можно сделать ? В модели Generic пробовал менять разные параметры, но всё равно график (If vs Vf)
получался как для обычного диода. Подозреваю, что эту модель надо делать как-то по другому, не с помощью
диодов. Но как - не знаю. Может быть, что-нибудь подскажете ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 19.01.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.18 10:43. Заголовок: "то падение напр..


"то падение напряжения на нём =0, иначе - = бесконечности", извините, эту фразу надо переписать так : "то падение напряжения на нём =0, иначе - диод заперт"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 19.01.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.18 11:07. Заголовок: ­Задаю вопросы - отве..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 17.04.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.18 14:17. Заголовок: http://microcap.foru..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 21.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.18 11:56. Заголовок: Maric пишет: Модели..


Maric пишет:

 цитата:
Моделирую систему кровооборота в организме человека с помощью МС9. Мне понадобился идеальный диод :
т.е., если диод открыт (v(Aнод) > v(Cатод)), то падение напряжения на нём =0, иначе - = бесконечности.


MC не умеет вычислять с бесконечностью, если будет предельно максимальное число для вычислений, микрокап сможет решить Вашу проблему.
В программе есть функциональные источник напряжения (NFV) и тока (NFI).




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 120
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет