On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 13:06. Заголовок: А есть ли под микрокап модели контроллеров ККМ?


Hi All!

Решил немного разобраться с MC9 с подачи одного фигуранта являющегося его фанатом и кроме как в нем не желающем работать При этом я в моделировании не новичок и давно освоил и активно использую SwCAD. Для меня лучший способ освоить новый симулятор - это портировать в него уже рабочую модель из SwCAD и заставить ее работать. Первое с чем столкнулся - нет ни одной модели ККМ контроллеров. Я не говорю уже по ОСС контроллеры IR1150/1155, модели которых вааще в природе не существует, а хотя бы что нибудь стандартное, типа UC3854 или еще какого нить построенного на основе умножителя? В SwCAD-е тоже с этим не густо, но хотя бы есть малость пришибленная модель LT1248, которая хоть как то но работает. А как с этим дело обстоит в MicroCAP ? Есть ли смысл "курить бамбук" изучая еще один симуль, или нужной элементной базы в ем нет и никогда не будет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Сообщение: 1180
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 13:18. Заголовок: Сделал заготовку для..


Сделал заготовку для упрощенной модели контроллера ККМ. Это классическая ключевая модель (а не усредненная)





Схемный файл - http://zalil.ru/32470959


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1181
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 13:27. Заголовок: Время расчета по неп..


Время расчета по непрерывной модели - 0.9с, время расчета по ключевой (предельно упрощенной) модели - 140с.
Таким образом, непрерывная модель считает в 150 раз быстрее. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1182
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 13:55. Заголовок: Сравнение результато..


Сравнение результатов расчетов по ключевой и непрерымным моделям ККМ.

Красным - ключевая модель, синим - непрерывная

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 17:27. Заголовок: Судя по цитате, прин..



 цитата:
Судя по цитате, принцип построения этой модели Вы не поняли. Нет там ключа. И, соответственно, нет сигнала управления ключом. И ШИМ там нет. А на выходе все так, как будто все это есть. :)

Ну я хоть и не новичок в моделировании но все же не гуру и кроме того в микрокапе пока что нуль, а в LTSpice подобного функционала что-то не замечал (или плохо смотрел). Не новичок подразумевается что я могу опираясь только на свой опыт в схемотехнике и силовой электроники изобрести чего нить и сначала собрать модель, а потом и реальный макет по ней. И уже не раз так делал, пока что все работает, в реальном железе

 цитата:
Это не так. Очень сильно не так.

Вот это модель в свичкаде http://shyza.ru/forum/download/file.php?id=26 ключевая по сути, но считается совсем не долго. Не 0.9сек конечно, но и не 140с, по крайней мере у меня. Плюс этой модели в том, что в ней всегда можно заменить идеальный ключ с диодом моделями реальных ключа и диода, и оценить например величину потерь в ключе/диоде, режим их работы и т.п. По "непрерывной" модели я так догадываюсь этого уже не проделать. В любом случае мне нужно сесть и плотно разобраться со всем этим, а пока что времени хватает только на то чтобы ответить в форуме. Но ближе к выходным я этим займусь и тогда будут уже более конкретные выводы и вопросы :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 114
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 18:48. Заголовок: а в LTSpice подобног..



 цитата:
а в LTSpice подобного функционала что-то не замечал (или плохо смотрел).



Немного, но есть. Занимались этим американские ученые Миддлбрук, Ридли, Ворпериан, Эриксон, Максимович, израильский Бен-Яков. Делали так называемые усредненные непрерывные модели. А я занималась этим в кандидатской диссертации в начале 90-х. Адаптировал непрерывные модели под современные САПРы французский инженер Кристоф Бассо (Christophe Basso). Он в основном делал для ORCAD, частично для Micro-Cap. В каталоге DATA стандартной поставки микрокап следующие подкаталоги посвящены непрерывным моделям преобразователей: CoPEC SMPS, Feedback Loops, PWM Switch, Small Signal SMPS - это все работа Кристофа Бассо. Кое что-сделано и для SWCADа (уж не знаю им ли или кем -то еще), вот скачанный из INETа архив http://zalil.ru/32473928 .

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1183
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 21:05. Заголовок: ИМХО, книги Бассо “S..


ИМХО, книги Бассо “Switch-Mode Power Supply SPICE Cookbook” и “Switch-Mode Power Supplies SPICE Simulations and Practical Designs" должен если не прочитать, то хотя бы просмотреть каждый, кто моделирует источники питания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 03:28. Заголовок: Пока что погряз в из..


Пока что погряз в изучении интерфейса микрокапа и реальных подвижек ноль. После свичкада плюсь периодически и очень хочется оспорить утверждение что разработчики очень много времени уделяли интерфесу. Что-то быстро посмотреть - только по "заказным графикам", Probe это нечто ужасное по сравнению со свичкадом. По сути в свичкаде все в "probe" и запускается (ему наоборот режим заказных графиков дописали бы, так он ваще бы как из пушки считал бы), и далее только ткнуть куда нада мышью, никаких шаманств с Ctrl-пробел и прочего (пока отрыл тут на форуме как переключать полчаса прошло), все просто и сразу понятно. Кроме того, микрокап схавал на диске 20 гиг под "сырец" (сичкад куда как менее прожорлив, хотя формат текстовый, т.е. избыточный), ткнешь и ждешь пока он медленно и печально прожует эти 20 гиг и вытащит из него нужные данные. У свичкада есть возможность перепаковки сырца после чего он достает что ему нада на порядок быстре и кроме того всегда показывает сколько процентов он вытащил, тут же ткнул и ждешь, чего - непонятно. Тоже самое и при расчете. Также крайне неудобно в probe - запускаешь расчет и пока он до конца не дожует - ничего нельзя посмотреть. Это до ужаса неудобно, в свичкаде можно видеть построение графика в реальном времени а тут как? Ну накосячил я что в модели, и мне не нада в свичкаде ждать полчаса пока она досчитается, то что она решила "бахнуть" сразу видно со старта (например токи через ключ полезли в килоамперные области либо напряжения киловольты и т.п.), тормозим расчет, правим ошибку и далее. Т.е. свичкад тут гораздо удобнее. Либо я чего-то не так делаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 11:51. Заголовок: pwn пишет: Первое с..


pwn пишет:

 цитата:
Первое с чем столкнулся - нет ни одной модели ККМ контроллеров. Я не говорю уже по ОСС контроллеры IR1150/1155, модели которых вааще в природе не существует


ir1155 скоро будет , занимаюсь потихоньку, для Simetrixa

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 15:55. Заголовок: ir1155 скоро будет ..



 цитата:
ir1155 скоро будет

1155 это конечно замечательно, но все таки хотелось бы и модель стандартного контроллера с умножителем. Суть в том, что такая топология как Sepic не особо то устойчиво работает в ОСС если обмотки дросселя связаны не идеально (а реале так оно и есть) и хотелось бы сравнить насколько Sepic будет устойчив при стандратном методе управления. В общем то в свичкаде я уже попробовал, но вышло не айс да и тот контроллер что в нем есть сам по себе малость пришибленный, поэтому возникла мысль что может быть в микрокапе с этим получше будет. Ну и кроме того, есть известный вам фигурант под ником Гиратор, так он вааще кроме моделей в микрокапе ничего другого за аргумент не принимает и я решил малость восполнить пробел в знаниях и освоить еще один симуль. Пока что увяз в нюансах, и как те мыши грызу кактус

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1190
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 17:14. Заголовок: По поводу использова..


По поводу использования Probe никак не прокомментирую. Дело в том, что за 15 лет работы с Micro-Cap я им никогда не пользовался. В младших версиях его не было, а когда появился в старших, я уже привык без него обходиться.
pwn для облегчения изучения МС9 и МС10 отправил книжку почтой.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 01:40. Заголовок: По поводу использова..



 цитата:
По поводу использования Probe никак не прокомментирую. Дело в том, что за 15 лет работы с Micro-Cap я им никогда не пользовался. В младших версиях его не было, а когда появился в старших, я уже привык без него обходиться.

По мне это очень удобный инструмент. Плохо что в сивчкаде нет ничего кроме него, и он всегда сохраняет избыточные данные на диск, что иногда создает проблемы на очень тяжелых моделях, ему бы додумать режим чтобы он мог сохранять не более чем попросили и онтогда еще раза в полтора будет быстрее считать. А так фактически получается виртуальный макет и виртуальный скоп, куда нада туда ткнул и видишь что там, видно в реале как идет процесс расчета (в микрокапе я это увидел только на заказных графиках) и всегда можно прервать расчет не дожидаясь пока он дожует, ибо и так ясно что модель работает неправильно. А вот если есть только заказные графики, то нада подумать что тебе нужно, добавить в список и тогда запустить расчет. Допустим в процессе расчета у меня возник вопрос - а что в этой точке? А ее нет в заказных графиках. Что делать? Добавлять и снова расчет. А это время, при том что я в свичкаде совсем не парюсь и просто тыкаю туда куда мне надо и вижу что там. Если сформулировать вкратце мои требования к симулятору как пользователя - это максимально возможная скорость счета и максимально полная библиотека моделей. Ибо все это есть экономия времени моей жизни, так как я лезу в симулятор для того чтобы сократить время затраченное на разработку чего либо конкретного а не просто ради того чтобы слепить модель и показать всем как она работает.

 цитата:
pwn для облегчения изучения МС9 и МС10 отправил книжку почтой.

Спасибо, получил. 9-й микрокап с вашим переводом у меня стоит, 10-й пока еще не залмали братья хакеры, а шароварные версии софта я не юзаю в принципе. И лишних 5 косарей баксов нет чтобы просто отдать их за продукт, который мне возможно не подойдет. Хотя все же хочется "курить" сразу именно 10-й, так как в нем хотя бы появился многопоточный режим расчета (что в свичкаде есть уже не первый год), а у меня проц 4-х ядерник и за счет этого свичкад по скорости уделывает 9-й микрокап весьма прилично.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 12:00. Заголовок: pwn пишет: ему бы д..


pwn пишет:

 цитата:
ему бы додумать режим чтобы он мог сохранять не более чем попросили и он тогда еще раза в полтора будет быстрее считать. А так фактически получается виртуальный макет и виртуальный скоп, куда нада туда ткнул и видишь что там, видно в реале как идет процесс расчета


 цитата:
Допустим в процессе расчета у меня возник вопрос - а что в этой точке? А ее нет в заказных графиках. Что делать? Добавлять и снова расчет. А это время, при том что я в свичкаде совсем не парюсь и просто тыкаю туда куда мне надо и вижу что там.


Это две противоречивых хотелки. Где то осетра нужно урезать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 18:40. Заголовок: Это две противоречив..



 цитата:
Это две противоречивых хотелки. Где то осетра нужно урезать.

Безусловно вы правы, но я попробую все же пояснить: на примере свичкада режим probe для меня основной и им весьма удобно пользоваться. Режим заказных графиков должен быть как дополнение, для тяжелых моделей в первую очередь. В свичкаде нет заказных графиков, в микрокапе фактически нет probe, ибо то что есть извращает саму идею и им лучше не пользоваться, так как неудобно. Сергей Амелин безусловно прав, что вполне можно научиться обходиться и без него, но если он есть и им не пользуются те кто не один год сидит на микрокапе, то зачем тогда он? Можно еще грубее - те кто покупали микрокап платили в том числе за probe и выбора иного у них не было. Так зачем тогда нужен инструмент, которым неудобно пользоваться и которым фактически не пользуются? Чтобы лишние деньги содрать? Так шо хотелка очень простая - пусть в свичкаде будут заказные графики а в микрокапе нормальный probe, и тогда всем будет хорошо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1191
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 18:45. Заголовок: 10-й пока еще не зал..



 цитата:
10-й пока еще не залмали братья хакеры,


Взломали уже давно :)

 цитата:
так как в нем хотя бы появился многопоточный режим расчета


Не все там так однозначно. Параллельно производить несколько расчетов (при степинге, например) - это да, можно. А вот скорость расчета схемы при заданных параметрах в нашем применении (импульсные источники питания) практически не меняется (даже увеличивается в МС10). А вот при расчете сложных нелинейных неключевых устройств - там да, выигрыш заметен (в разы).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 20:17. Заголовок: Не все там так одноз..



 цитата:
Не все там так однозначно. Параллельно производить несколько расчетов (при степинге, например) - это да, можно. А вот скорость расчета схемы при заданных параметрах в нашем применении (импульсные источники питания) практически не меняется (даже увеличивается в МС10).

Странное дело, но в свичкаде видимо проблему как-то решили. Лично я ощутил прирост весьма ощутимый при появлении в нем многопоточности. Но на все 100 проц грузят далеко не все модели, а те кторые тяжелые и в которых много элементов. Тогда да, он может и винду на колени поставить отобрав у нее почтив се ресурсы. Но видимо тут то же о чем вы говорите - параллельный расчет итераций, но наверное реализован как-то более удачно, ибо если я изменю треадинг с 4 потоков на 1 то сразу же увижу падение скорости расчета, секунды разницы ловить не придется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 23:45. Заголовок: pwn пишет: Так шо х..


pwn пишет:

 цитата:
Так шо хотелка очень простая - пусть в свичкаде будут заказные графики а в микрокапе нормальный probe, и тогда всем будет хорошо

Эта хотелка пришла в голову создателям спайс- симулятора Симетрикс. и удачно там реализовалась , мсм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 14:05. Заголовок: SPICE MODEL IR1155 p..


SPICE MODEL IR1155 power factor correction IC

лежит тут:

http://ifolder.ru/28197588

с картинками , схемами и пояснялками

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 12.05.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 00:09. Заголовок: тау моделька не запу..


тау моделька не запускается, что нужно подгрузить или прописать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет