On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 15:39. Заголовок: Трансформатор с обмотками в разных местах


Как показать трансформатор с обмотками нарисованными не рядом а в разных местах схемы, например в схеме:



- но при этом являются несколькими обмотками трансформатора с одним сердечником.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 174
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 18:03. Заголовок: Cahes пишет: Как по..


Cahes пишет:

 цитата:
Как показать трансформатор с обмотками нарисованными не рядом а в разных местах схемы, например в схеме:


Для этой цели служит компонент "К". Вы можете раскидать обмотки по полю чертежа по своему усмотрению, а затем перечислить их в диалоговом окне этого компонента и задать коэффициент связи между ними. Есть определенные тонкости в пользовании такого представления магнитносвязанных компонентом. Если Вы не учитываете действие сердечника, то для каждой обмотки указывается ее индуктивность. Коэффициент связи, который всегда меньше единицы, при этом учитывает индуктивности рассеяния обмоток. Если в моделировании участвует сердечник, то для него требуется предварительно выбрать соответствующую модель, в которой нужно указать данные о материале сердечника и его геометрии. Обмотки в этом случае представляются как индукторы, индуктивность которых равна количеству витков обмотки, записанному целым числом. В диалоговом окне также должен быть указан коэффициент связи, который для магнитопроводов с высокой проницаемостью обычно составляет 0,99 -0,999. При моделировании магнитносвязанных компонентов с ослабленной связью Микрокап часто взбрыкивает и прекращает счет из-за нарушения сходимости. Если это уж очень нужно, осваивайте SIMetrix. Тоже бесплатный (до 140 узлов) симулятор, в котором эта проблема в значительной мере решена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.14 00:33. Заголовок: Спасибо за разъяснен..


Спасибо за разъяснение.

***********************************

Когда пытаюсь запустить анализ получаю сообщение об ошибке: "В компоненте трансформатор не задан параметр part=K1". Ума не приложу - из-за чего это.

Вот модель:
Spice

Прошу посмотреть и объяснить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 175
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.14 10:09. Заголовок: Cahes пишет: Прошу ..


Cahes пишет:

 цитата:
Прошу посмотреть и объяснить.


Куча ошибок в схеме уже при беглом просмотре.
1. Нет заземления минусового провода. Все Spice-симуляторы считают потенциалы узлов относительно земли. Отсутствие этого значка для программы будет означать отсутствие точки привязки и Вы получите сообщение об ошибке.
2. Источник питающего напряжения V3 запараллелен с клеммами ввода некоего внешнего напряжения. Для программы это означает КЗ двух источников и она выдает сообщение об ошибке. Клеммы нужно убрать. Сам же источник питания в виде батареи лучше заменить на функциональный генератор напряжения, дающий мягкий старт. В качестве функции выхода используйте запись вида
Vпит*(1-exp(-T/10n)).
3. Для устройства К1 в окне VALUE должны быть расписаны индуктивности первичной и вторичной обмоток и коэффициент связи. У Вас же прописано просто 10m. Если Вам нужен всего лишь трансформатор с таким коэффициентом трансформации, то используйте Ideal_Trans2.
4. Указанные для К2 значения индуктивности обмоток по 10 Гн просто фантастичны. Если же Вы имели в виду число витков, то нужно расписывать параметры модели сердечника.
5. Не менее фантастично выглядят емкости конденсаторов С3, С4 по 3.3 Ф. Видимо Вы не указали множитель размерности в mF, uF, nF или pF.
Ну и неплохо бы указать общий замысел конструкции, иначе цель включения некоторых компонентов, например тиристора, не совсем понятна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 06.09.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.14 22:46. Заголовок: учтите, что L1-L3 со..


учтите, что L1-L3 составляют насыщающийся трансформатор, а иначе автогенератор работать не будет. Зачем вам моделировать данную схему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 01:07. Заголовок: Выбор источника пита..


Выбор источника питания:


В этом указана запись типа "AC DC..." - что подходящий вариант? Сдаётся мне - это программирование изменения значения напряжения, то есть оно не постоянно, мне не подходит. Какой порекомендуете?

Это схема электронного балласта лампы цокольной, на 15 Вт, срисована достаточно правильно за исключением конденсаторов и транзисторов (стояли MJE13001). Топология вполне рабочая.

Тиристор представляет собой цепь старта. Он является динистором DB3, который открывается, когда на нём напряжение возрастает до 32-х вольт и открывает транзистор нижнего плеча. Напряжение поднимается в следствие заряда конденсатора C1, на который подаётся положительный потенциал через резисторы R5 и R6. По моему я ошибся в номинале - 564 кОма. Когда генерация появляется и на средней точке транзисторов появляются большие положительные и отрицательные импульсы, диод D1 проводит отрицательные единицы на конденсатор и не даёт ему зарядиться, следовательно динистор не открывается и не мешает генерации.

Моделировать нужно для изучения. "Специалисты" на форумах высказываются в "приятной для них" манере, редко удаётся довести дело до пользы.

Мне известно, что согласующий трансформатор насыщается, иначе он не закроет транзисторы, но как это указывается на моей схеме?

K1 - является заменой дросселю, без которого нет генерации, индуктивность которого на много больше чем K2 с тремя обмотками. Вопрос - зачем нужен дроссель (на схеме - трансформатор K1)? Кто задаёт частоту? - транс, входящий в насыщение, или носитель большей индуктивности? Что мне необходимо использовать? Могу ли я, для теста, трансформатор K1 заменить резистором - имитатором нагрузки, чтоб схема заработала?

Что-то не разобрался в каком формате указывать "Value" - "L1=10mH L2=... "?

Функция выхода - что это и куда вписывать?

По ходу, это подобный вариант, рассмотренному в доке, на странице 38 - "1.5.7. Анализ процессов
в двухтактном преобразователе напряжения". Может и моделька на сайте найдётся?

Вот дополненная модель:
click herehttps://yadi.sk/d/_FgyPmz-d8qQw

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 02.07.14
Откуда: Ярославль
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 11:17. Заголовок: Касательно синтаксис..


Касательно синтаксиса

Если открыть параметры трансформатора и нажать на кнопку "Syntax...", откроется справка, в которой будет расписано как указывать параметры...

В вашем случае это будет 10m,5m,0.9


 цитата:

Transformer

Schematic format:

PART attribute:

<name>

This attribute defines the part name.

Examples:

K1

Trans1



VALUE attribute:

<primary inductance>,<secondary inductance>,<coupling coefficient>

This attribute defines the transformer parameters.

Examples:


.01,.001,.98

4m,1m,.99




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 176
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 18:33. Заголовок: to Cahes


Вот Вам на растерзание действующая модель электронного балласта для энергосберегайки. Модель в формате МС9, которым Вы видимо пользуетесь.
https://yadi.sk/d/en-AFuTJd9oDF
Заодно в архив положил материальчик со схемами энергосберегающих ламп. Кроме того в нем Вы найдете книгу М. А. Амелиной, без внимательного и вдумчивого прочтения которой Вы едва ли осилите Микрокап. Так что дерзайте, почесав репу и наморщив лысину (возможно будущую).
Удачи!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.15 14:49. Заголовок: А в базе есть феррит..


А в базе есть ферриты. Для строчника ТВС110 какой лучше указывать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.15 21:17. Заголовок: Cahes пишет: А в ба..


Cahes пишет:

 цитата:
А в базе есть ферриты. Для строчника ТВС110 какой лучше указывать?


Сердечники для строчников ТВС110 поначалу лепили из глины под маркой М2500НМС1. Затем перешли на М2500НМС2, которая имела меньшие потери. В базе Микрокапа этих материалов нет, а данных по петле гистерезиса, из которых можно было бы создать модель, в открытой печати не встречал. В качестве замены для моделирования можно подставить параметры материала N27, который есть в базе. Но это будут оценки сквозь розовые очки. Реально получатся значения,завышенные процентов на 25-30 в сторону более высокого качества.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1616
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.15 22:15. Заголовок: М2500НМС2, вроде, до..


М2500НМС2, вроде, должен быть близок по параметрам с N87

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.15 23:02. Заголовок: Вот, сделал я обновл..


Вот, сделал я обновлённую модель и та-же проблема - не хавает система настройки сердечника. Версия - 11.

Автогенератор без управляющего трансформатора 11.rar

Ваш qip.ru, извините, создан штирлицами.

В книге ясно прописано:


Я так и делал. То есть просто в поле "inductors" перечисляем названия обмоток, в "coupling" задаём коэффициент связи, индуктивности проставляем в обмотках. И всё. Я это сделал ещё раньше, не сработало. Вы - товарищ Орлёнок, предложили другие данные и указали на справку, которая "далека от совершенства". Извините, но новичёк по ней не проработает материал. Я просмотрел разные помощи, для 9-й и 10-й , в том числе и предложенную вами и не нашёл отличий от первоначального моего варианта в указании индуктивностей. Кто-то кого-то не понял. Добавлю, что по книге М. А. Амелиной, которую вы - qaki, мне подарили, и "без внимательного и вдумчивого прочтения которой Я едва ли осилю Микрокап", осиливать не представляется возможным. Хотя "осиливать", возможно и подходящее слово, аналогично как "грызть гранит...", но не за этим я сюда пришёл. Это типа - на ночь глядя читать всё подряд, тратить тонны времени, потом перечитывать передумывать и тд. и тп. Это утопичный путь изучения. Поиск не работает, содержания нет, проще этот текст искать в интернете на других ресурсах. Это так - писк усталости.

Эта модель переделана для 11-й версии. Здесь та-же проблема - не принимает данных по формату, предложенному в доке.



Помощи в 11-й версии ещё не реализовано. Материал указал - N87. Вышеуказанных полей нет, - ввёл вручную. Ну.., дальше продвинуться не удалось. Прошу помощи в моделировании трансформатора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 22.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.15 07:53. Заголовок: Cahes пишет: Прошу..


Cahes пишет:

 цитата:
Прошу помощи в моделировании трансформатора.


Вас где-то зациклило на неправильном понимании порядка действий юзера в Микрокапе. Обращаюсь к первой картинке из Вашего последнего поста. Две строчки INDUCTORS и COUPLING заполнены правильно. Далее открываете следующую строку MODEL и сразу получаете справа колонку с перечислением доступных моделей сердечников. Это могут быть либо конкретные типы сердечников, для которых автоматически выводятся все данные необходимые для расчета. Понятно, что имена, а тем более назначение всяких империалистических девайсов Вам не ведомы. На этот случай Микрокап выводит параметры ферромагнитного материала для условного сердечника, имеющего площадь сечения AREA=1 кв. см, длину магнитной линии PATH=1 см и нулевой зазор GAP=0. Теперь Вам остается только подставить в соответствующие окошки данные своего магнитопровода. Модель готова, можете начинать симуляцию. Не забудьте при этом, что величины индуктивностей L1, L2, L3 должны быть записаны как количество витков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 268
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.15 19:25. Заголовок: Cahes ,ну а если не ..


Cahes ,ну а если не думать,не передумывать,не перечитывать.
может тогда и не учиться вовсе.взять готовую схему,собрать и почивать
не думая.тоже устаю.и бросаю на время.отдохну и снова за парту.
только так можно научиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 23:20. Заголовок: qaki пишет: Обращаю..


qaki пишет:

 цитата:
Обращаюсь к первой картинке



Это скриншот из доки, потому и правильный.

Удивило - что не попалось оных полей, проставленных по умолчанию, в 11-й версии, хотя в 9-й они есть. Проставленные вручную, не несут бывшего функционала. По всей видимости, эта версия - "дэмо", с урезанным функционалом. На этот счёт Амелин, наверно лучше знает. Aml - что скажете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 23:32. Заголовок: А, по все видимости ..


А, по все видимости это касается "империалистических девайсов", в часности - "N87", а в "K" это есть.

Но вопрос по поводу ограниченности дэмо-версии актуален.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1617
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.15 18:01. Заголовок: Проставленные вручну..



 цитата:
Проставленные вручную, не несут бывшего функционала.


Не понял, о чем идет речь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.15 18:47. Заголовок: Речь о "INDUCTOR..


Речь о "INDUCTORS и COUPLING", их нет в интерфейсе компонента "N87", в версии 11 дэмо. Это почему?

А так-же не срабатывает DB3. По всей видимости ограничения описаны в отдельной статье, вы, Aml, вероятно знаете о ней?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 269
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.15 11:38. Заголовок: "и чушь прекрасн..


"и чушь прекрасную несли"(АС ПУШКИН кажется).
модель DB3 пустая.вставьте из 10.и будет работать.
http://super-bit.ru/6h4oa9yhp4tu.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1618
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.15 15:05. Заголовок: Речь о "INDUCTOR..



 цитата:
Речь о "INDUCTORS и COUPLING", их нет в интерфейсе компонента "N87", в версии 11 дэмо. Это почему?


А почему это удивляет? Модель N87 входит в поставку профессиональной версии. В Демо ее нет.
[img]https://lh5.googleusercontent.com/-AdZBGdSYQxk/VL-VJr4hOUI/AAAAAAAAuEA/8syo3oT5O6U/w258-h239-no/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE08427.jpg[/img]

По этой причине я не перехожу на 11-ю версию.
Хотя как-то делал вариант 11-й демоверсии со всеми библиотеками профессиональной 10-й версии. Если надо - могу поискать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.15 23:12. Заголовок: Какие типы феррита п..


Какие типы феррита подставлять для следующих вариантов (и подставлять ли вообще, может надо нелинейный):

1. Кольцо двухтактного автогенератора - предполагается что это аналог дросселя с большим зазором, другими словами - на дроссель балласта экономки намотали вторичку и увеличили зазор).
2. Кольцо трансформатора ОС в таком-же генераторе.
3. Трансформатор двухтактный, проницаемость 1500.

И какие рекомендации, если известны данные - замерена проницаемость, но производитель не указан, модель не известна?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.15 10:16. Заголовок: Амел, подскажите - в..


Амел, подскажите - в генераторе: click here прога отказывается считать анализ из-за вторичной обмотки трансформатора. Подозреваю что что-то выходит за разумные рамки вычислений, что? Как-бы в железе, обычно, всё работает. Что нужно сделать, чтоб на вторичке L1 получить сигнал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1654
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.15 12:33. Заголовок: А что в этой схеме м..


А что в этой схеме можно посчитать? Тихий ужас...
Для начала нарисуйте силовую часть преобразователя напряжения, поставьте идеальные ключи и задайте им постоянный коэффициент заполнения. После отладки модели силовой части навешивайте схему управления. Сразу 100% не заработает из-за большого числа взаимовлияющих ошибок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.15 10:27. Заголовок: Вы не поняли вопроса..


Вы не поняли вопроса. Я и не ожидал что вы будете пытаться понять всю схему в целом, и не доводил её. Там показан трансформатор, на первичную обмотку которого подаётся синус с генератора. Всё остальное в работе не участвует. Что нужно чтоб на вторичке и на базе получить сигнал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1655
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.15 14:47. Заголовок: Нет, это вы не понял..


Нет, это вы не поняли ответа.
В схеме несметная куча ошибок. Что работает только трансформатор, это вы так думаете. А микрокап думает совсем по-другому, поскольку генератор синуса подключен параллельно существующим компонентам схемы.
Сделайте так, как я написал выше. При минимуме компонентов будет легче найти ошибки в их задании.
Пока что бросается в глаза: в сердечнике индуктивности перечисляются через пробел, у вас слитно. Емкости конденсаторов имеют какие-то дикие величины: десятки и сотни тысяч микрофарад. Наверняка и еще что-то есть.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 04.03.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.15 09:40. Заголовок: Ну вот: click here, ..


Ну вот: click here, упростил до невозможного. Обратная связь по стабилизации всё портит, анализ не включается. Обмотка выхода L4 отключена от сердечника K, это разные устройства, без связи, - как они могут влиять друг на друга? Почему не работает? И где вы видели что индуктивности без пробела? Конденсаторы фильтра питания действительно имеют и должны иметь большую ёмкость для формирования средней точки, это как-бы в порядке вещей, где вы ещё нашли на десятки тысяч микрофарад?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет