On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 24.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 23:08. Заголовок: Транзистор и импульс на базе (ошибка расчета?)


При моделировании транзистора на воздействие импульса на коллекторе напряжение рассчитывается с ошибкой. Напряжения после снятия импульса на коллекторе становится отрицательным для n-p-n транзистора. Запускал эту схему в симуляторе OrCAD - моделирование совпала с практикой.

Как калибровать модель транзистора в Micro-CAP, чтобы получить исключить ошибку?

Схема: Схема транзистор и импульс на базе.JPG
Осциллограмма базовый импульс и напряжение на коллекторе: Реакция транзистора на импульс.JPG

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


администратор




Сообщение: 732
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 23:20. Заголовок: Межвитковая емкость ..


Межвитковая емкость по эквивалентной схеме параллельна индуктивности. А надо последовательно. Если грубо, то эта емкость открывает транзистор (заряжается входным током до порогового значения, открывает, а потом процесс переключения идет за счет ПОС через трансформатор). А закрывается транзистор как и прежде, когда ток L1 станет равным току через R5.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Россия, С.-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 15:54. Заголовок: Собрал модель блокин..


Собрал модель блокинг-генератора на другом инструменте. Ссылка
http://www.simetrix.co.uk/


 цитата:

SIMetrix and SIMetrix/SIMPLIS Versions
There are two full versions of SIMetrix and two versions of SIMetrix/SIMPLIS. Licensing options are designed to provide maximum flexibility and include stand alone, network and portable variants.



Версия freesoft, т.е. легальная, что очень хорошо.

В Micro-Сap не удалось получить импульсы и характер генерации при различных напряжениях на базе.

В SIMetric получилось работа модели близкая к практике.


1. СХЕМА:



2. ИМПУЛЬСЫ НА КОЛЛЕКТОРЕ







анализ и синтез Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 735
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 23:23. Заголовок: В SIMetric получилос..



 цитата:
В SIMetric получилось работа модели близкая к практике


Да вроде как и в Micro-Cap примерно то же получается


Схемный файл МС9 - http://slil.ru/27728310

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Россия, С.-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 12:57. Заголовок: Aml пишет: Да врод..


Aml пишет:

 цитата:

Да вроде как и в Micro-Cap примерно то же получается



Запустил модель. Сравнил с диаграмами. У меня в 10 раз частота импульсов меньше, чем у Вас.

А как "сверить часы"? Может настройки по умолчанию отличаются у моей версии Micro-Cap от вашей?

p.s. Где посмотреть как перевести параметры отечественного феррита М2000НМ в модель Micro-Cap?

анализ и синтез Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 736
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 19:22. Заголовок: У меня в 10 раз част..



 цитата:
У меня в 10 раз частота импульсов меньше, чем у Вас.


Есть такое дело. Я что-то намудрил при сохранении файла. В результате у модели сердечника не сохранились площадь сечения и длина средней линии. Получилось вот так:
.MODEL N87 CORE (MS=392.481576K A=24.260134 K=27.385225)
А при расчете недостающие параметры были заменены значениями по умолчанию. Вот и получился другой результат.

Модель сердечника там должна была быть вот такая:
.MODEL N87 CORE (A=24.260134 AREA=0.5 K=27.385225 MS=392.481576K PATH=4)
Исправленная схема - http://slil.ru/27730780

 цитата:
Где посмотреть как перевести параметры отечественного феррита М2000НМ в модель Micro-Cap?


Для расчета параметров модели феррита нудна его предельная петля гистерезиса. Параметры петли (характерные точки) вводятся в оптимизатор моделей Micro-Cap (Model) и он рассчитывает параметры модели.
Тема про это уже была - http://microcap.forum24.ru/?1-4-0-00000008-000-0-0-1241129355

Для М2000НМ1 я делал модель, сейчас попробую найти параметры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Россия, С.-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 09:47. Заголовок: Проверил блокинг-ген..


Проверил блокинг-генератор с общим коллектором. Выполнил исследование модели. Собрал макет.

СХЕМА БЛОКИНГ-ГЕНЕРАТОРА

Моделирование блокинг-генератор с общим коллектором.png

ОСЦИЛЛОГРАММА НА БАЗОВОЙ КАТУШКЕ

Моделирование осциллограмма на катушке в базе.png

ОСЦИЛЛОГРАММА НА ЭММИТОРЕ

Моделирование осциллограмма на катушке в эммиторе.png


Комментарий: На базовую катушку подключил эквивалент щупа осциллографа. На эмииторой катушке напряжение превышает 1000 В.


ОСЦИЛЛОГРАММЫ МАКЕТА БЛОКИНГ-ГЕНЕРАТОРА

Блокинг-генератор Uпит 1 В.jpg


Комментарий: На эммиторой катушке напряжение превышает 200 В.


ВЫВОД:
Значения импульсного напряжения в модель отличается в несколько раз от макетных измерений.


анализ и синтез Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 09:58. Заголовок: askcap пишет: Комме..


askcap пишет:

 цитата:
Комментарий: На эммиторой катушке напряжение превышает 200 В.


Вы превысили в несколько раз предельно допустимое напряжение для транзистора BC817.


askcap пишет:

 цитата:
ВЫВОД:
Значения импульсного напряжения в модель отличается в несколько раз от макетных измерений.



Вывод неверный.

Имхо вывод должен быть такой: Значение импульсного напряжения в макете и модели во много раз превосходят предельно допустимые режимы. Схема нуждается в доработке. В таком виде её применять нельзя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 740
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 10:52. Заголовок: ВЫВОД: Значения импу..



 цитата:
ВЫВОД:
Значения импульсного напряжения в модель отличается в несколько раз от макетных измерений.


Не, не так :)
А вот так: Значение импульсного напряжения в модели без учета паразитных емкостей трансформатора и монтажа отличается в несколько раз от макетных измерений.

Второй вывод озвучил тау

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 741
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 11:58. Заголовок: Если более подробно,..


Если более подробно, то величина выброса в данной схеме определяется энергией, накопленной в индуктивности трансформатора и паразитными параметрами схемы (межвитковой и межобмоточной емкостью трансформатора, емкостью монтажа, емкостями транзистора и соответствующими сопротивлениями)

Если измерить эти параметры на макете и ввести их в модель - совпадение будет намного лучше :)

А вообще есть общее правило: если работоспособность схемы сильно зависит от паразитных параметров, то такую схему лучше не использовать. Либо отдельно оговаривать конструктивные особенности, обеспечивающие необходимые паразитные параметры.

В рассматриваемой схеме влияние паразитных параметров очень сильно. К примеру, учет паразитной емкости обмоток в 5пФ уменьшает индуктивный выброс почти в три раза. А при 30пФ - в 6 раз. (на схеме это С2). Вот результаты степпинга от 0 до 50пФ с шагом 5пФ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Россия, С.-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 16:31. Заголовок: Aml пишет: Не, не т..


Aml пишет:

 цитата:
Не, не так :)
А вот так: Значение импульсного напряжения в модели без учета паразитных емкостей трансформатора и монтажа отличается в несколько раз от макетных измерений.



Я б ещё добавил "издержки модели транзистора". Нужно учитывать лавинный эффект полупроводнике. Важно соотношение паразитных емкостей и лавинного размножения тока. т.е. возникновения вольт-амперной характеристики S- и N-. который собственно и ограничивает выброс напряжения на уровне пробоя.

P.S. "Правда - она и в Африке правда". Макетные измерения должны хотя бы должны быть с точностью +/- 20 %.

анализ и синтез Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 16:46. Заголовок: askcap пишет: Важно..


askcap пишет:

 цитата:
Важно соотношение паразитных емкостей и лавинного размножения тока.



Считаю более важным обеспечивать режим, при котором лавинный пробой транзистора исключается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 742
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 21:25. Заголовок: Если честно, не похо..


Если честно, не похоже, что на макете наступил лавинный пробой. Вершина импульса - типичный колокол, а при лавинном пробое, по идее, должно быть обрезание вершины на уровне пробоя.

Вот как выглядит импульс со стабилитроном на 200В в параллель транзистору (и без него)

Со стабилитроном (лавинным пробоем) импульс уменьшается по амплитуде, но растет по длительности (энергию из индуктивности вывести все-таки надо :))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Россия, С.-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 22:20. Заголовок: Aml пишет: Если чес..


Aml пишет:

 цитата:
Если честно, не похоже, что на макете наступил лавинный пробой. Вершина импульса - типичный колокол, а при лавинном пробое, по идее, должно быть обрезание вершины на уровне пробоя.



В одной из схем блокинг-генератора мой знакомый изобретатель Бровин подсказал посмотреть ток в катушке. Рассмотрим просто индуктивность. Напряжение, как известно, является результатом изменения тока. Утверждаю, что импульс тока (лавинное размножение зарядов (это и есть ток!) ) является причиной наблюдаемого напряжения на катушке и паразитными емкостями как транзистора, так и обмотки с монтажом. Поставте в цепь коллектора измерительный резистор и посмотрите изменения тока и наложите осциллограммы на катушке.

U = L dI/dt

анализ и синтез Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 744
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 23:02. Заголовок: Утверждаю, что импул..



 цитата:
Утверждаю, что импульс тока (лавинное размножение зарядов (это и есть ток!) ) является причиной наблюдаемого напряжения на катушке


У вас сильно превратное представление о работе обратноходового преобразователя напряжения (частным случаем которого является блокинг-генератор). Причиной появления напряжения является не протекание тока через катушку, а как раз наоборот, превращение протекания тока (вспомните катушку зажигания в автомобиле - там ровно то же самое)
Когда транзистор открыт, через него (и соответственно через обмотку трансформатора) течет ток. Этот ток накапливает энергию в сердечнике трансформатора (в индуктивности, если хотите). А когда транзистор закрывается, ток прерывается. И тут начинает действовать формула U = L dI/dt. Ток скачком поменялся от какого-то значения до нуля. Соответственно, dI/dt стремится к бесконечности и выброс напряжения стремится к бесконечности. Но реально скорость изменения тока все же конечна, плюс есть емкости, на перезаряд которых тратится энергия. Поэтому значение выброса получается конечным, а форма - колокол, потому что фактически работает LC-контур.

Таким образом, в момент формирования выброса напряжения ток через транзистор равен нулю.
Странно, что вы этого не знаете, вроде как, это азы ТОЭ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 00:28. Заголовок: уважаемый AML ! им..


уважаемый AML !

имхо, askcap трудится над моделированием "качера" Бровина
(популярно http://www.radiokot.ru/lab/analog/20/ )
это типа трансформатора Теслы в маломощном варианте с автогенератором на транзисторе.

И похоже на то, что параллельно некоторые поклонники Бровина ищут альтернативные источники энергии , осмелюсь предположить что даже и в результате/процессе лавинного пробоя.

мне это представляется пустой затеей.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 745
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 00:59. Заголовок: Я сам в студенческие..


Я сам в студенческие годы блокингом для получения высокого баловался (от электрозажигалок до шокеров)
Но после неудачно разряженного об себя выходного конденсатора 10нФ х 10кВ это баловство бросил
(никогда не думал, что от удара током стул, на котором ты сидишь, может улететь метра на три назад )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Россия, С.-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 09:10. Заголовок: Aml пишет: Таким об..


Aml пишет:

 цитата:
Таким образом, в момент формирования выброса напряжения ток через транзистор равен нулю.
Странно, что вы этого не знаете, вроде как, это азы ТОЭ.



Давайте сравним осциллограммы, которые получил при моделировании в EE-SIM программе. В коллектор поставил измерительный резистор для измерения тока.

БЛОКИНГ-ГЕНЕРАТОР вер. 2


ОСЦИЛЛОГРАММА ТОКА В КОЛЛЕКТОРЕ


Максимальный импульсный ток I = 83 мА, минимальный ток I = - 237 мА.


ВЫВОДЫ:
1. Модель осциллограммы блокинг-генератора Micro-Cap существенно отличается от EE-SIM.
2. Макетирование и фиксация осциллограмм с реальным транзистором и импульсным трансформатором ближе к расчету в EE-SIM.


анализ и синтез Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 09:57. Заголовок: askcap пишет: ВЫВОД..


askcap пишет:

 цитата:
ВЫВОДЫ:
1. Модель осциллограммы блокинг-генератора Micro-Cap существенно отличается от EE-SIM.
2. Макетирование и фиксация осциллограмм с реальным транзистором и импульсным трансформатором ближе к расчету в EE-SIM.

анализ и синтез



Вывод: модель транзистора в ее-sim лучше "откалибрована" . Абзац.

ЗЫ. это шутка.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Россия, С.-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 10:13. Заголовок: тау пишет: И похоже..


тау пишет:

 цитата:
И похоже на то, что параллельно некоторые поклонники Бровина ищут альтернативные источники энергии , осмелюсь предположить что даже и в результате/процессе лавинного пробоя.

мне это представляется пустой затеей.



Действительно анализ качера (качателя индуктивности) или блокинг-генератора - интересная задача.
Есть эффекты и действующие макеты известные ещё сотню лет назад.

Вот практически работающая электрическая цепь.

СХЕМА ПЕРЕДАЧИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ С РОЗЕТКОЙ АВРАМЕНКО


МОДЕЛИРОВАНИЕ И ИЗМЕРЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ НА R1


ФАКТ:
На резисторе R1 обнаруживается напряжение и ток, достаточный для питания например светодиода, микролампы и т.д. Уверен, что ни одна программа моделирования это зафиксированное электрическое явление не рассчитает.


анализ и синтез Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 10:49. Заголовок: askcap пишет: Увере..


askcap пишет:

 цитата:
Уверен, что ни одна программа моделирования это зафиксированное электрическое явление не рассчитает.


Зря Вы так уверены, розетка авраменко это просто фокус для людей , малознакомых с электричеством и передачей энергии. "как это так - по одному проводу передавать постоянный ток в лампочку да так что она светится" ???. Да еще в передающем проводе сделать разрыв и в узел завязать (провод в изоляции)

А на самом деле все очень и очень просто. Достаточно даже в симуляторе нарисовать правильную эквивалентную схему

всей цепи

и станет понятно откуда что берется. Только не забудьте про емкости проводников и нити\спирали лампы по отношению не только к окружающим предметам но и про абсолютную электрическую емкость проводников в пространстве. В симуляторе абсолютную емкость можно имитировать сосредоточенными емкостями по отношению к заземлению.
Никудышнее знание основ электростатики/электродинамики а часто полная тёмность зрителей - благодатная почва такого рода фокусников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 376
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет