On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 24.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 23:08. Заголовок: Транзистор и импульс на базе (ошибка расчета?)


При моделировании транзистора на воздействие импульса на коллекторе напряжение рассчитывается с ошибкой. Напряжения после снятия импульса на коллекторе становится отрицательным для n-p-n транзистора. Запускал эту схему в симуляторе OrCAD - моделирование совпала с практикой.

Как калибровать модель транзистора в Micro-CAP, чтобы получить исключить ошибку?

Схема: Схема транзистор и импульс на базе.JPG
Осциллограмма базовый импульс и напряжение на коллекторе: Реакция транзистора на импульс.JPG

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 25
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Россия, С.-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 13:29. Заголовок: тау пишет: Зря Вы т..


тау пишет:

 цитата:
Зря Вы так уверены, розетка авраменко это просто фокус для людей , малознакомых с электричеством и передачей энергии.



Чтобы предметно обсуждать дам Вам ссылку. Там и патенты зарегистрированные как России, так и в других супостатских странах.

ОДНОПРОВОДНЫЙ ТОК ВСЕ ЖЕ ПОТЕК

Качер Бровина лично макетировал и ток в цепи с розеткой Авраменко фиксируется. Ток значительный! Схема элементарная для повторения и натуральных измерений.

А скептиков за сотню лет набирается большая масса...

Автор провёл набор опытов с качером и оформил в виде отчёта.

анализ и синтез Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 17:56. Заголовок: В статье по большей ..


В статье по большей части бред, профанация. Даже обсуждать нет желания.
Патенты - это не аргумент . Их кто нибудь лицензировал ?
Где нибудь внедрено ?

Было бы внедрено - расписали бы большими красными буквами.

В отчете по второй ссылке - фокус , природу которого я вкратце описал чуть выше. Если автор не видит на своих схемах паразитных емкостей, через которые течет переменный ток и которые также являются элементами выпрямителя , но при этом отсутствуют в схемах как элементы - это личное горе автора .
askcap, поставьте в симулятор паразитные емкости - убедитесь сами что "природу не обманешь"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 746
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 18:15. Заголовок: Автор провёл набор о..



 цитата:
Автор провёл набор опытов с качером и оформил в виде отчёта.


Никаких "удивительных явлений в схемах не увидел - обычные явления в высокочастотных цепях. Но их трактовка безграмотна до неприличия...
Впрочем, я никогда не пытаюсь переубедить убежденных людей. Одни верят в бога, другие - в инопланетян, третьи в "передачу напряжения по одному проводу". И мешать им не надо. От веры тоже бывает много пользы.
Впрочем, все это отношения к Micro-Cap не имеет...
А теперь вернемся к теме обсуждения.

 цитата:
Модель осциллограммы блокинг-генератора Micro-Cap существенно отличается от EE-SIM.


Это вполне возможно, поскольку на результаты оказывают существенное влияние:
1. Паразитные параметры компонентов.
2. Модель сердечника.

Про влияние паразитных параметров я уже писал. Поскольку в схеме EE-SIM не видно учета этих параметров, то лучшее совпадение с макетированием - это, скорее всего, случайность.

По поводу модели сердечника. Используемая в Micro-Cap модель Джилса-Аттертона очень неточная в целом ряде применений. Более-менее точно моделируется только предельный симметричный цикл перемагничивания, а частные петли и уж тем более несимметричные цикла моделируются в весьма большой погрешностью. Так, к примеру, ошибка по площади петли гистерезиса запросто может составлять 300-400%.

Величина выброса напряжения определяется энергией, накопленной в сердечнике. А энергия эта зависит от тока и индуктивности. Насколько точно моделируется величина индуктивности при работе по частному несимметричному циклу с заходом в насыщение - очень большой вопрос. Думаю, погрешность там весьма велика.
И поправить что-либо трудно - выбор моделей сердечника весьма невелик. Хотя в SWCad, к примеру, модель сердечника в большей степени отвечает требованиям схем преобразовательной техники - частные циклы моделируются там значительно точнее (проверено).

Поэтому меня и не удивляет, что результаты блокинг с насыщающимся трансформатором моделируются не вполне корректно. Этот класс схем вообще сложен для моделирования.
Однако даже то, что получается, считаю вполне приемлемым.

Дальнейший путь к улучшению совпадения с макетом - проверка полученной в модели величины индуктивности на выбранном сердечнике и коррекция ее (площадью сечения сердечника) до макетной величины. Второе - учет паразитных параметров трансформатора и монтажа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Россия, С.-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 22:55. Заголовок: Выкладываю осциллогр..


Выкладываю осциллограмму тока в коллекторе макета:

ФИГ. 1 НАПРЯЖЕНИЕ НА ШУНТЕ


ФИГ. 2 НАПРЯЖЕНИЕ НА ШУНТЕ ОДИН ИМПуЛЬС


ФИГ. 3 НАПРЯЖЕНИЕ НА ШУНТЕ НАЧАЛО ИМПУЛЬСА



Хотелось бы, чтобы модель хотя бы близко соответствовала процессу в схеме.


анализ и синтез Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Россия, С.-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 23:02. Заголовок: Aml пишет: Дальнейш..


Aml пишет:

 цитата:
Дальнейший путь к улучшению совпадения с макетом - проверка полученной в модели величины индуктивности на выбранном сердечнике и коррекция ее (площадью сечения сердечника) до макетной величины. Второе - учет паразитных параметров трансформатора и монтажа.



Предлагаю вернуться к работе Дьяконова и добавить в модель транзистора лавинные процессы, чтобы уточнить реакцию схемы транзистора и индуктивности в колекторе и эммитере. Собственно это план ближайшего времени.

Большое спасибо за подробный ответ по теме ввода формирования модели трансформатора с ферритовым сердечником на основе практических измерений. Нашёл полученные вами значения для HM2000.

анализ и синтез Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Россия, С.-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 23:07. Заголовок: тау пишет: В статье..


тау пишет:

 цитата:
В статье по большей части бред, профанация.



Удивляюсь, как Тесла 120 лет назад смог донести до публики открытия в области электричества.

Взгляните на лекции Тесла. Несомненно, классика!

Лекции Тесла. - Tesla-full.pdfTesla-full.pdf

Обратите внимания на главы опытов с токами высокой частоты.


анализ и синтез Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Россия, С.-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 09:28. Заголовок: Смоделировал ток и н..


Смоделировал ток и напряжение в коллекторе. Увеличил часть осциллограммы для наблюдения запаздывания напряжения относительно тока.

ФИГ. 4


анализ и синтез Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 09.03.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 17:54. Заголовок: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1226
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 19:24. Заголовок: Сам к вопросу лавинн..


Сам к вопросу лавинных транзисторов так и не вернулся, а студенты все-таки начинают моделировать потихоньку. В MC9 четыре, а в MC10 пять моделей NPN Avalanche Transistor (FMMT413, FMMT415, FMMT417, ZTX413, ZTX415)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.20 22:47. Заголовок: Вдруг обнаружил стра..


Вдруг обнаружил странную непонятку. Заметил, что ток коллектора для PNP транзистора не соответствует току базы при коэффициенте усиления тока базы BF, который указан в параметрах модели. Ток колектора, где то, в 2 - 3 раза меньше расчётной. Для транзистора NPN структуры всё нормально. Схема моделирования для проверки элементарная: транзистор, источник питания и резистор (100k) для задания тока базы + источник питания для коллектора.
Проверял в Micro-CAP9, 11 и 12.
Подскажите в чём дело? Заранее благодарен, Вячеслав.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1883
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.20 02:38. Заголовок: Дело в том, что коэф..


Дело в том, что коэффициент передачи тока транзистора есть непостоянная величина, сильно зависящая от режима работы (в первую очередь от тока коллектора). Поэтому BF - среднепотолочный параметр, полученный при каких-то определенных условиях.
По этой же причине в справочниках помимо этого среднепотолочного параметра приводят еще и зависимость бетта от тока коллектора, чтобы при расчетах с известным током коллектора получить что-то более-менее похожее на правду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.20 16:41. Заголовок: Спасибо за ответ. За..


Спасибо за ответ. Зависимость бета от тока коллектора это - известное дело. Но меня удивило такое большое отличие тока коллектора в моделируемой схеме от расчётной величины по справочной бета, плюс к этому разница в поведении NPN и PNP транзисторов. С уважением, Вячеслав.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1885
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.20 19:06. Заголовок: На самом деле зависи..


На самом деле зависимость не только от тока коллектора, но и от напряжения коллектор-эмиттер.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет