On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 25.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 18:52. Заголовок: Не совпадают ВАХи NPN-транзисторов


Здравствуйте!
В стандартной библиотек 9-го Микро-капа есть NPN-транзистор BC817-16, решил попробовать проверить соответствие выходных характеристик модели к той, что имеется в документации (Fig. 2). Смоделировал, ничего не получилось :( ВАХи разные получаются.
Я что-то не так сделал или такое различие и должно быть?
Документация на транзистор: http://zalil.ru/32576924
Схема: http://zalil.ru/32576963

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]


администратор




Сообщение: 1196
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 22:52. Заголовок: А что конкретно не н..


А что конкретно не нравится в ВАХ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 115
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 14:17. Заголовок: Если увеличить BF (к..


Если увеличить BF (коэффициент передачи тока базы при прямом включении) в 2 раза со 177 до 350 то характеристики примерно совпадают http://zalil.ru/32582214 . Правда неизвестно, что при этом будет с другими характеристиками, в частности с динамическими. Я бы на это небольшое несовпадение просто не обратила бы внимание, поскольку от транзистора к транзистору вета может отличаться, то же самое относится и к образцу характеристики которого даны в datasheet.
Я думаю в модели представляемой производителем необязательно все характеристики будут в точности совпадать с характеристиками конкретного образца для datasheet. Не все типы моделей позволяют добиться точного совпадения характеристик. В том типе модели которая соответствует рассматриваемому транзистору, возможно, параметры подобраны так (в результате решения задачи оптимизации), чтобы ряд наиболее важных характеристик был как можно ближе к экспериментальным результатам. При этом необязательно, что ВАХи будут в точности совпадать. Если требуется точное совпадение именно ВАХ, то можно решить собственную задачу оптимизации в рамках программы MODEL. Или же для того, чтобы построить более точную модель (чтобы все совпадало с datasheet) нужно использовать другой тип модели возможно с большим количеством параметров. При этом более сложная модель потребует скорее всего более длительного расчета.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 25.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 14:48. Заголовок: Aml, вот ВАХи: https..


Aml, вот ВАХи:

Судя по ВАХ приведенной в документации, при напряжении Uкэ=1 В, ток коллектора Iк= 50мА, а на ВАХ модели, при тех же условиях ток коллектора Iк= 32мА. Вот это то меня и смущает. В настройках модели транзистора ничего не менял, атрибут VALUE пуст.

Marina, спасибо за ответ! Но теперь как-то и руки опускается что-то нелинейное моделировать - никакой надежды. Я так думал выходная характеристика одна из самых важных. Так можно читать документацию на транзистор А, моделировть Б, а паять уже В :(

Сегодня по вашему изданию попробовал создать свою модель 2N3903 на основе Motorol’овского документа, всё получилось, параметры все нашел. К тому же для интереса скачал документацию того же транзистора фирмы Fairchild, только у них, он почему-то называется, как усилитель (NPN General Purpose Amplifier) . Параметры у Fairchild’овского транзистора схожи с Мотороловскими, но тут не нашел параметр FT (граничная частота усиления тока). Насколько это важный параметр, его можно как-нибудь косвенно вывести из других данных?
Еще в ходе создания возник вопрос: будет ли выгода от того, что чем больше экспериментальных точек ввожу – тем точнее результат или только хуже?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1197
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 15:08. Заголовок: Uкэ=1 В, ток коллект..



 цитата:
Uкэ=1 В, ток коллектора Iк= 50мА,


У транзистора Iк=betta*Iб. А если посмотреть справочник (не на этот конкретно транзистор, а вообще), то обычно betta=30-100. Т.е. значение от экземпляру к экземпляру может меняться в несколько раз. Соответственно и ток коллектора будет меняться в несколько раз при одном и том же напряжении Uкэ.
Поэтому выходные характеристики интересны не с точки зрения абсолютных значений токов и напряжений, а их изменения, что позволяет определить выходное сопротивление и зависимость betta от тока.

Модель имитирует работу одного экземпляра транзистора. Поэтому выходная характеристика совершенно не обязана совпадать с приведенной в справочном листке по абсолютным значениям токов. А вот наклоны характеристик и расстояния (относительные) между линиями характеристик, по идее, должны совпадать.

На практике схемотехнику всегда стараются выполнять такой, чтобы режимы работы устройства не зависели от коэффициента передачи токов входящих в него транзисторов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 116
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 15:27. Заголовок: Еще в ходе создания ..



 цитата:
Еще в ходе создания возник вопрос: будет ли выгода от того, что чем больше экспериментальных точек ввожу – тем точнее результат или только хуже?



Честно говоря, не знаю, думаю что результат плохо предсказуем. Оптимизатор в MC9 слабенький. Гораздо лучше с этим обстоит дело в MC10.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 25.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 18:05. Заголовок: Aml спасибо, кажется..


Aml спасибо, кажется я даже яснее стал понимать работу транзистора. Получаетя, при расчетах надо ориентироваться на наименьшую Бетту, а если на практике Бетта выше получится, то это даже хорошо - больше ток коллектора! Я то и смотрю, что в иностранной документации порой отсутствует зависимость Ic=f(Uce), но есть более полезная Ic=f(Beta). Эх, а в универе учили, что самое важное это входная и выходная ВАХ :(
С другой стороны, я уже запутался - ведь транзистор это еще и усилитель (помимо ключа), а значит Beta для него важный параметр ?!

Aml пишет:

 цитата:
На практике схемотехнику всегда стараются выполнять такой, чтобы режимы работы устройства не зависели от коэффициента передачи токов входящих в него транзисторов.


Можете привести схемотехнический пример?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1198
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 19:43. Заголовок: Можете привести схем..



 цитата:
Можете привести схемотехнический пример?


Любой усилительный каскад, охваченный глубокой отрицательной обратной связью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1199
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 20:32. Заголовок: Если нужен более кон..


Если нужен более конкретный пример, пожалуйста.
Вот каскад с общим эмиттером. Коэффициент усиления по напряжению равен 10. При изменении коэффициента передачи тока транзистора от 50 до 400 схема остается работоспособной и коэффициент усиления по напряжению практически не меняется.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 341
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет